Manivelle de démarrage traction avant guerre

Marco · 07-05-2025 00:05:49

Avec le support à ressort c'est le 1e modèle pour 34-35

YVESD · 07-05-2025 08:35:14

Jo38 a écrit :

Salut
Et celle ci, d’après le schéma d’Yves, c’est le deuxième modèle pour TA ?

https://i.postimg.cc/gndHNgpx/IMG-9373.jpg

Non, le premier comme le dit Marco pour les toutes premières TA, et c'est la première fois que j'en vois une de ce type.
Modèle apparemment rarissime.
Johan est-ce une photo d'illustration, ou bien cette manivelle t'appartient ?
Le bras de levier est visiblement plus important que pour une manivelle de démarrage classique.
Yves

Yann 30 · 07-05-2025 08:54:03

Bonjour,

En tous cas, le concepteur de la manivelle de démarrage de TA aurait été bien inspiré, s'il avait ajouté une douille de 16 ou de 19 (comme le suggèrait Xavier) sur le bout "lisse" (à l'opposé de la dent de loup).
Du coup, la manivelle de démarrage aurait aussi pu servir de vilebrequin démonte-roue.
Mais alors, on aurait pas pu y mettre la rallonge (pliante ou non) pour le cric, ni le cric lui-même, à moins de remplacer le carré ou la dent de loup de celui-ci par un 6 pans mâle de 16 ou 19.

On peut toujours modifier la manivelle de la sorte, voire le cric et sa rallonge, mais ce n'est plus d'orichineu ! Argh ! ? !

Jo38 · 07-05-2025 08:57:22

YVESD a écrit :

Jo38 a écrit :
Salut
Et celle ci, d’après le schéma d’Yves, c’est le deuxième modèle pour TA ?

https://i.postimg.cc/gndHNgpx/IMG-9373.jpg
Non, le premier comme le dit Marco pour les toutes premières TA, et c'est la première fois que j'en vois une de ce type.
Modèle apparemment rarissime.
Johan est-ce une photo d'illustration, ou bien cette manivelle t'appartient ?
Le bras de levier est visiblement plus important que pour une manivelle de démarrage classique.
Yves

Salut Yves
Je t’ai envoyé un MP

YVESD · 07-05-2025 09:35:31

Yann 30 a écrit :

Bonjour,

En tous cas, le concepteur de la manivelle de démarrage de TA aurait été bien inspiré, s'il avait ajouté une douille de 16 ou de 19 (comme le suggèrait Xavier) sur le bout "lisse" (à l'opposé de la dent de loup).
Du coup, la manivelle de démarrage aurait aussi pu servir de vilebrequin démonte-roue.
Mais alors, on aurait pas pu y mettre la rallonge (pliante ou non) pour le cric, ni le cric lui-même, à moins de remplacer le carré ou la dent de loup de celui-ci par un 6 pans mâle de 16 ou 19.

On peut toujours modifier la manivelle de la sorte, voire le cric et sa rallonge, mais ce n'est plus d'orichineu ! Argh ! ? !

Eh bien je ne suis pas d'accord, pourquoi :
Les deux actions sont complètement différentes, un outil doit être adapté à chaque tâche, et c'est le cas avec les deux, manivelle de mise en marche et vilebrequin de roue.
Pour me servir régulièrement des deux depuis bientôt 50 ans pour mes 11, j'apprécie que l'une et l'autre soient de conception différente.
Il ne faut pas se leurrer, si les constructeurs ont " combiné " les deux fonctions c'est pour une question d'économie, et puis parce que les voitures plus récentes se passaient en grande majorité du démarrage à la manivelle, et que les crevaisons étaient plus rares, enfin c'est mon analyse.
Donc avant de scier et de souder des manivelles réfléchissez y à deux fois.
Yves

Jo38 · 07-05-2025 13:18:59

Jo38 a écrit :

YVESD a écrit :
Jo38 a écrit :
Salut
Et celle ci, d’après le schéma d’Yves, c’est le deuxième modèle pour TA ?

https://i.postimg.cc/gndHNgpx/IMG-9373.jpg
Non, le premier comme le dit Marco pour les toutes premières TA, et c'est la première fois que j'en vois une de ce type.
Modèle apparemment rarissime.
Johan est-ce une photo d'illustration, ou bien cette manivelle t'appartient ?
Le bras de levier est visiblement plus important que pour une manivelle de démarrage classique.
Yves
Salut Yves
Je t’ai envoyé un MP

Tu as bien reçu le MP ?

YVESD · 07-05-2025 13:52:01

Oui un grand merci à toi, je viens de te répondre.
Par contre sait-on quand est apparue le deuxième modèle de manivelle de démarrage sans ressort et pour quel modèle de TA ?
Vu la rareté, le premier modèle avec béquille à ressort n'a pas dû équiper beaucoup de TA, mais peut-être que je me trompe.
Yves

Le 7A iste · 08-05-2025 11:27:59

Jo38 a écrit :

Salut
Et celle ci, d’après le schéma d’Yves, c’est le deuxième modèle pour TA ?

https://i.postimg.cc/gndHNgpx/IMG-9373.jpg

Le ressort devrait être côté moteur
Copie or not copie?

YVESD · 08-05-2025 13:55:58

Gilles, qui nous dit que le CPD donne la bonne image de cette première manivelle de démarrage ?
N'en ayant jamais vu, c'est difficile d'avoir un avis.
Mais je suis étonné, parmi les proprios de 7A-7B aucun n'aurait dans le lot de bord cette manivelle avec ressort, et le support ad hoc sur le PC ?
Il est vrai que plus de 90 ans après ( et même pour les après-guerre ) beaucoup de voitures n'ont plus grand chose de l'outillage d'époque dans le coffre.
Yves

Dominique Peter · 09-05-2025 12:21:11

Bonjour Yves,
Si, le support sur PC a été signalé, mais c'est ancien, par Davy au Post 5 et moi au post 22.
Outre le CPD cette manivelle apparait sur les premières notices d'entretien.
Le support à ressort est bien ressemblant au dessin du CPD.
Dominique

YVESD · 09-05-2025 12:33:30

Oui je connaissais les photos de la notice d'entretien, par contre celle qui est à vendre est-elle bien pour TA ?
Comme le souligne Gilles, le ressort de celle-ci ne semble pas être du bon côté.
Ce modèle à ressort n'a pas dû être longtemps commercialisé, a t'on une idée de la date de changement de type de manivelle de démarrage ?
Yves

Dominique Peter · 09-05-2025 13:03:18

Peut-être que le support a été déposé de la manivelle pour un nettoyage et remis dans le mauvais sens.

Sur le CPD carrosserie n°335 en vigueur au 1er aout 35 les 2 modèles de support sur le PC sont mentionnés.
Donc date de changement avant le 1er aout 35.
Sur le CPD de mécanique Type 7 et 11, sans N°, en vigueur au 1er octobre 34 il n'y a que la manivelle à ressort 648.2942
Sur le CPD de mécanique Type 7 et 11, sans N°, en vigueur au 1er avril 35 la nouvelle manivelle 648.386 est indiquée.
Donc changement avant le 1er avril 35. Cette manivelle à ressort n'aurait existé qu'une année.
Assez curieusement cette nouvelle manivelle change de référence sur le CPD 345, 658.424 telle qu’on la voit sur la photo du Post 44.
En résumé les différents modèles de manivelle de démarrage:
Références Affectations
648.294 34/35 - verrouillage à ressort
648.386 7 et 11 - verrouillage par 1/4 de tour
648.424 7 et 11 - verrouillage par 1/4 de tour
648.515 15G jusque septembre 47 - verrouillage par 1/4 de tour
650.141 15D depuis septembre 47 - sans fixation sur pare-chocs
650.178 7 et 11 à pare-chocs droit - verrouillage par 1/4 de tour

Dernière modification par Dominique Peter (09-05-2025 13:45:38)

Jo38 · 09-05-2025 13:05:34

Salut

Sur les manivelles deuxième génération, j’en ai déjà eu ou le support pouvait coulisser tout le long et sortir par le côté tournant à la main, si c’est le cas sur celle si, il suffit de le passer dans l’autre sens.

YVESD · 09-05-2025 13:52:28

Jo38 a écrit :

Salut
Sur les manivelles deuxième génération, j’en ai déjà eu ou le support pouvait coulisser tout le long et sortir par le côté tournant à la main, si c’est le cas sur celle si, il suffit de le passer dans l’autre sens.

Oui mais en théorie, il y a le tube tournant qui fait office de poignée et empêche la béquille de sortir.

Dominique, je regardais les notices, celle de Juin 35 pour 7-11 montre encore la manivelle à ressort, celle de Septembre 35 montre la manivelle de démarrage à béquille, donc les notices étaient en retard sur ce qui était réellement livré au client, ce n'est pas très étonnant non plus.
Ce qui m'étonne c'est que sur un peu plus d'un an, plusieurs dizaines de milliers de TA ont été équipées de ce premier type de manivelle de démarrage, et qu'au final elle soit si rare de nos jours.
Yves

citroland · 09-05-2025 14:38:25

Le tube de la poignée se sort assez facilement

Le 7A iste · 09-05-2025 14:40:49

c'est la manivelle que j'ai réalisé
avec un modèle j'aurai pu la faire parfaitement conforme
après essais j'ai compris pourquoi ils ont revu la copie
ce qui explique peut être pourquoi il n'en existe pratiquement plus aujourd'hui
A+

Dominique Peter · 09-05-2025 15:22:54

YVESD a écrit :

Jo38 a écrit :
Salut
Sur les manivelles deuxième génération, j’en ai déjà eu ou le support pouvait coulisser tout le long et sortir par le côté tournant à la main, si c’est le cas sur celle si, il suffit de le passer dans l’autre sens.
Oui mais en théorie, il y a le tube tournant qui fait office de poignée et empêche la béquille de sortir.

Dominique, je regardais les notices, celle de Juin 35 pour 7-11 montre encore la manivelle à ressort, celle de Septembre 35 montre la manivelle de démarrage à béquille, donc les notices étaient en retard sur ce qui était réellement livré au client, ce n'est pas très étonnant non plus.
Ce qui m'étonne c'est que sur un peu plus d'un an, plusieurs dizaines de milliers de TA ont été équipées de ce premier type de manivelle de démarrage, et qu'au final elle soit si rare de nos jours.
Yves
https://i.postimg.cc/bsXkmqs4/Capture-d-cran-1373.png

Les notices sont effectivement en retard par rapport à la réalité des voitures.
Par exemple la première notice de la 11 est in extenso celle de la 7A, sauf les caractéristiques du moteur.
Certaines notices font état du carburateur à thermostarter mais c'est le starter manuel qui est dessiné.
J'ai échangé avec Gilles quand il a refabriqué sa manivelle, j'ai interrogé plus d'une quinzaine de 7A/7Bistes, pas un n'avait cette manivelle à ressort!

Dernière modification par Dominique Peter (13-05-2025 19:48:21)

YVESD · 09-05-2025 16:42:05

Merci Gilles et Dominique pour ces infos on y voit un peu plus clair.

Gilles tu n'as pas développé ton propos sur l'utilisation de cette manivelle à ressort, si je lis entre les lignes elle serait encore moins pratique, voire moins efficace que celle à béquille.

Dominique, si j'ai bien suivi c'est toi qui t'es porté acquéreur de celle qui était en vente, tu pourras peut-être nous en parler un peu plus en détails.
A t'on une idée de ce à quoi ressemble le support sur le PC, je n'ai pas tous les CPD ?
Yves

J'ai fait un agrandissement de la photo du support de Gilles, mais c'est un peu sombre et ce n'est pas forcément la pièce d'origine si j'ai bien compris.

Dominique Peter · 09-05-2025 16:57:11

YVESD a écrit :

Merci Gilles et Dominique pour ces infos on y voit un peu plus clair.
A t'on une idée de ce à quoi ressemble le support sur le PC, je n'ai pas tous les CPD ?
Yves
J'ai fait un agrandissement de la photo du support de Gilles, mais c'est un peu sombre et ce n'est pas forcément la pièce d'origine..
https://i.postimg.cc/NLnZ7fmm/Capture-d-cran-1378.png

Le revoilà.

Dernière modification par Dominique Peter (09-05-2025 18:20:18)

Dominique Peter · 09-05-2025 18:05:33

YVESD a écrit :

Gilles, qui nous dit que le CPD donne la bonne image de cette première manivelle de démarrage ?
N'en ayant jamais vu, c'est difficile d'avoir un avis.
Mais je suis étonné, parmi les proprios de 7A-7B aucun n'aurait dans le lot de bord cette manivelle avec ressort, et le support ad hoc sur le PC ?
Il est vrai que plus de 90 ans après ( et même pour les après-guerre ) beaucoup de voitures n'ont plus grand chose de l'outillage d'époque dans le coffre.
Yves

J'etais en relation avec Gilles lorsqu’il a refabriqué sa manivelle à ressort. A cette époque j'avais interrogé plus d'une quinzaine de 7A/7Bistes, aucun n'en avait une à ressort. J'avais également lancé un appel à ce sujet sur le post 22, sans succès, c’était il y a plus de 10 ans!
Dominique

Dernière modification par Dominique Peter (09-05-2025 23:30:14)

Le 7A iste · 09-05-2025 22:39:52

Mon support sur le pare choc est une pièce d 'origine
Après essais j'ai constaté que le système était un peu léger ,la manivelle mal guidée et mal tenue
Moins bien que la version suivante.
En fin de compte ,je ne m’en sers pas pour préserver ma calandre.
Je suis aussi étonné ,au moins 30000 voitures équipées et impossible de trouver une manivelle depuis plus de 10 ans.
A+

vanille fraise · 12-05-2025 19:32:38

Bonjour, le temps passe vite....
10 ans déjà que j ai refabriqué sur les conseils de Dominique et de Gilles, la manivelle et son support pour ma 7A.
Ma 7B d'août 34 n' a déjà plus ce type de support sur le parechoc mais je ne peux affirmer qu il n y ait pas eu un changement même si la voiture a son achat était une épave très avancèe.
Ma 7C de janvier 35, dans son jus à aussi le 2eme dispositif
jean luc

Dominique Peter · 27-05-2025 20:28:37

Jo38 a écrit :

Salut
Sur les manivelles deuxième génération, j’en ai déjà eu ou le support pouvait coulisser tout le long et sortir par le côté tournant à la main, si c’est le cas sur celle si, il suffit de le passer dans l’autre sens.

Bonjour à tous,
J'ai enlevé facilement le tube pour remettre le support dans le bon sens.
Voici en détail le support et l'ensemble présenté sur le pare-chocs.
Je confirme ce que dis Gilles, le support de la manivelle n'est pas très bien guidé dans celui du pare-chocs et de ce fait la manivelle peut osciller latéralement.
Pour Gilles, je t'enverrai ton plan complété des cotes relevées sur l'original, il y a très peu de différences, tu avais vu juste!
Je pense que je vais lancer une refabrication du support avec son ressort.
Dominique

Jo38 · 28-05-2025 09:16:34

Salut
Maintenant il y en a au moin une de connue, et elle est entre de bonne main..
Les refabrication permettront aux possesseurs des premiers modèles de compléter leurs lot de bord à l’origine !

Dav45 · 28-05-2025 10:54:53

Merveilleuse trouvaille ! Je n'en ai également jamais vu d'époque !

Sur une de mes ex 7C de fin octobre 34, elle avait encore le premier support de manivelle.

Si besoin je peux faire les plans 3D/2D pour la réalisation.

#51 07-05-2025 00:05:49

Re : Manivelle de démarrage traction avant guerre

#52 07-05-2025 08:35:14

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#53 07-05-2025 08:54:03

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#54 07-05-2025 08:57:22

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#75 28-05-2025 10:54:53

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