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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#201 11-03-2017 00:15:34

Ursulon
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

domdej a écrit :

Pour information, le changement de propriétaire en CGC sans CT passe.

ça c'est une info importante.
Pour une voiture de 54  , si je ne me trompe pas.


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
Le développement durable profite aux lapins

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#202 11-03-2017 00:55:46

domdej
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

oui.


"C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence..."

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#203 11-03-2017 10:06:17

zorglub
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

Bonjour,

Heureusement le site du service public donne la même réponse que les Préfectures. Les paragraphes ont été mis à jour le 8 Mars.
https://www.service-public.fr/particuli … roits/F328
En cliquant sur ce qu'est un véhicule de collection, vous verrez (oh miracle) que la definition est la même que la directive européenne (et par conséquent du décret).
On ne parle toujours pas de type de carte grise.
C'est clair, net et précis...et il est fait référence aux textes législatifs (et non a une note interne d'une entreprise de controle technique ou à une association de véhicules anciens...).

Dernière modification par zorglub (11-03-2017 11:04:22)


Une 7C de 1938
Inventaire de plus de 1 100 Tractions Avant survivantes : 7, 11 AL, 11 BL, 11 A et 11 B répertoriées de 1934 à 1945 par numéros de série, de coque et de carrosserie. ohyeah

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#204 11-03-2017 10:18:31

LR539
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Lieu : Toulouse
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

Quelles sont les règles du contrôle technique d'un véhicule de collection ?
Vérifié le 08 mars 2017 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)


Les véhicules de collection dont le PTAC est inférieur ou égal à 3,5 tonnes et dont la mise en circulation est postérieure au 1er janvier 1960 sont soumis à l'obligation d'un contrôle technique tous les 5 ans.

Par contre,

les véhicules de collection dont le PTAC est inférieur ou égal à 3,5 tonnes et dont la mise en circulation est antérieure au 1er janvier 1960
et les véhicules de collection dont le PTAC est supérieur à 3,5 tonnes, quelle que soit la date de leur mise en circulation,
sont dispensés du contrôle technique.

  Attention :
si un véhicule de 30 ans d'âge n'est pas déclaré comme véhicule de collection, la réglementation liée au contrôle technique de collection ne s'applique pas et le contrôle technique doit être fait tous les 2 ans.



Question : comment DECLARER un véhicule de collection, si ce n'est en demandant une carte grise collection ?
IL y a un autre moyen ?

Dernière modification par LR539 (11-03-2017 10:19:13)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#205 11-03-2017 10:50:39

MICHELIN 15.6
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

CGC/CGN/véhicule de collection :
https://www.service-public.fr/particuli … roits/F328
déjà cité plus haut .
MERCI.

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#206 11-03-2017 12:11:24

Redwitch
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

Arrivé à ce point d'absurdité, la question devrait intéresser non plus les juristes mais les psychiatres.


"traction avant, police après..." R.Girier dit "La canne".

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#207 11-03-2017 13:13:10

Cabtrac11bl38
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

MICHELIN 15.6 a écrit :

CGC/CGN/véhicule de collection :
https://www.service-public.fr/particuli … roits/F328
déjà cité plus haut .
MERCI.

Oups !
La page n’existe pas ou n’est pas disponible.


11 BL 1938 Cabriolet, depuis 1966. Région parisienne Yvelines.

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#208 11-03-2017 17:11:08

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#209 11-03-2017 17:57:44

ONZAMALLE
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

Le C.T. pour les nuls:    wink

1° Je regarde ma Traction bien droit dans les phares

2° A t-elle été fabriquée ou immatriculée depuis plus de 30 ans ?    OUI

3° Fait-elle partie d'un type qui n'est plus produit par son constructeur ?   OUI

4° Elle n'a subi aucune modification essentielle des caractéristiques techniques de ses composants ?  OUI


FIN de la première étape. Conclusion: C'est un VEHICULE DE COLLECTION aux yeux de la réglementation.

DEBUT de la deuxième étape, on mobilise les neurones:

5° Son PTAC est-il inférieur à 3,5 Tonnes ?   OUI

6° A t-elle été immatriculée pour la première fois antérieurement au 01 janvier 1960 ?   OUI

FIN de la deuxième étape: Votre Traction avant (comme la totalité de ses consoeurs d'ailleurs) est désormais exemptée de contrôle Technique OBLIGATOIRE, en conformité avec les textes suivants:

      Code de la route : article L323-1

      Code de la route : articles R311-1 à R311-3

       Code de la route : articles R323-1 à R323-5
   
      Arrêté du 14 octobre 2009 relatif aux visites techniques des véhicules de collection


http://rouler-en-traction-avant.blog4ever.com/
-------------------------------------------------------
Olivier
Une Traction n'a pas de cerveau, utilisez plutôt le vôtre.

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#210 11-03-2017 18:08:32

Redwitch
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

Bon d'accord, t'aimes tant que ça les oranges ?


"traction avant, police après..." R.Girier dit "La canne".

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#211 11-03-2017 22:00:36

Roques
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

Olivier a raison

Le coude à la portière, ...un peu de liberté ...la vie est belle !

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#212 11-03-2017 22:52:05

gil11b
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

Roques a écrit :

Olivier a raison

Le coude à la portière, ...un peu de liberté ...la vie est belle !

Pourvu que ça dure !!!!


amities tractionnistes
Gilles de l oise / 11 B 1953 / coupé Opel Commodore GS 1969 /Mercedes 230E 1979 pour Madame
je ne suis plus seul dans ce monde cruel

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#213 12-03-2017 00:03:55

Ursulon
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

ONZAMALLE a écrit :

Le C.T. pour les nuls:    wink

1° Je regarde ma Traction bien droit dans les phares

2° A t-elle été fabriquée ou immatriculée depuis plus de 30 ans ?    OUI

3° Fait-elle partie d'un type qui n'est plus produit par son constructeur ?   OUI

4° Elle n'a subi aucune modification essentielle des caractéristiques techniques de ses composants ?  OUI


FIN de la première étape. Conclusion: C'est un VEHICULE DE COLLECTION aux yeux de la réglementation.

DEBUT de la deuxième étape, on mobilise les neurones:

5° Son PTAC est-il inférieur à 3,5 Tonnes ?   OUI

6° A t-elle été immatriculée pour la première fois antérieurement au 01 janvier 1960 ?   OUI

FIN de la deuxième étape: Votre Traction avant (comme la totalité de ses consoeurs d'ailleurs) est désormais exemptée de contrôle Technique OBLIGATOIRE, en conformité avec les textes suivants:

      Code de la route : article L323-1

      Code de la route : articles R311-1 à R311-3

       Code de la route : articles R323-1 à R323-5
   
      Arrêté du 14 octobre 2009 relatif aux visites techniques des véhicules de collection

Sauf que pour le point 4, il n'y a pas de réponse fiable possible.
L' algorithme décisionnel s'arrête et échoue là.


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
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#214 12-03-2017 02:49:34

Kads
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

ONZAMALLE a écrit :

Le C.T. pour les nuls:    wink

1° Je regarde ma Traction bien droit dans les phares

2° A t-elle été fabriquée ou immatriculée depuis plus de 30 ans ?    OUI

3° Fait-elle partie d'un type qui n'est plus produit par son constructeur ?   OUI

4° Elle n'a subi aucune modification essentielle des caractéristiques techniques de ses composants ?  OUI


FIN de la première étape. Conclusion: C'est un VEHICULE DE COLLECTION aux yeux de la réglementation.

Non erreur, ce n'est pas de facto un véhicule de collection mais ça peut l'être! vu que toutes les conditions sont réunies. Pour celà, il faut le déclarer ...sous le couvert de la carte grise collection...


Alexandre 11 BL 1939 Lyon

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#215 12-03-2017 10:12:55

AC
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

et l'assurance , peut elle être une aide dans le fait de ''valider '' que nos traction sont des véhicules de collection ?

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#216 12-03-2017 10:52:51

ONZAMALLE
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

Kads a écrit :
ONZAMALLE a écrit :

Le C.T. pour les nuls:    wink

1° Je regarde ma Traction bien droit dans les phares

2° A t-elle été fabriquée ou immatriculée depuis plus de 30 ans ?    OUI

3° Fait-elle partie d'un type qui n'est plus produit par son constructeur ?   OUI

4° Elle n'a subi aucune modification essentielle des caractéristiques techniques de ses composants ?  OUI


FIN de la première étape. Conclusion: C'est un VEHICULE DE COLLECTION aux yeux de la réglementation.

Non erreur, ce n'est pas de facto un véhicule de collection mais ça peut l'être! vu que toutes les conditions sont réunies. Pour celà, il faut le déclarer ...sous le couvert de la carte grise collection...

Bon, les amis, on se rappele juste qu'on est dans un pays de droit écrit, et on se réfère aux textes: L'Art R311-1 du CODE de la ROUTE qui mentionne en §6.3 ceci:


Article 1
ELI: Non disponible


Le 6.3 de l'article R. 311-1 du code de la route est remplacé par les dispositions suivantes :
« 6.3. Véhicule présentant un intérêt historique (véhicule dit de collection) : véhicule qui remplit l'ensemble des conditions suivantes :


«-il a été construit ou immatriculé pour la première fois il y a au moins trente ans ;
«-son type particulier, tel que défini par la législation pertinente de l'Union européenne ou nationale, n'est plus produit ;
«-il est préservé sur le plan historique et maintenu dans son état d'origine, et aucune modification essentielle n'a été apportée aux caractéristiques techniques de ses composants principaux ; ».


Après, vous déclarez ce que vous voulez, mais pour une fois que c'est clair ...


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#217 12-03-2017 11:03:33

ONZAMALLE
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

Ursulon a écrit :

Sauf que pour le point 4, il n'y a pas de réponse fiable possible.
L' algorithme décisionnel s'arrête et échoue là.

Alain, c'est plus facile qu'il n'y parait de prime abord.

Au début c'est un peu intimidant, je le reconnais, mais tu peux t'aider de photos comme dans les exemples suivants wink


BON

851055moteur2.jpg

PAS BON

171183moetru1.jpg

BON

427789moteur3.jpg

PAS BON

803509moteur4.jpg


BON

468014moteur5.jpg


PAS BON


730508moteur6.jpg


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#218 12-03-2017 11:17:06

Ursulon
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

Oui, pour des "modifs" de ce niveau, c'est clair et logique.
Et pour d'autres modifs moins importantes, nous, amateurs serions d'accord, mais ne faut t'il pas compter sur la sévérité ou la mauvaise foi d' un représentant de l'administration ou des assurances ?
je pense à des modifs telles que : une avant 55 avec un 11D, du 12v, une boite 4, un embrayage à diaphragme , un easy drive,des ceintures de sécurité.

Comme disait Ursulon  (#86) , ce qui est "cocasse", c'est qu'avec des grosses modifications, ou même un cabriolet mal construit sur base berline, il suffit de le déclarer "collection" smile


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
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#219 12-03-2017 11:47:02

LHS2
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

Bonjour
Ceux qui font nos lois et les décrets d'application ont certainement un cerveau pas tout à fait conforme à celui du citoyen lambda . Leurs textes sont assez ambigus pour que l'on puisse les interpréter d'une façon ou d'une autre .
On parle toujours de CG Collection mais ce terme de collection ne s'applique pas au certificat d'immatriculation mais bien au véhicule. Mention en est faite à la ligne Z1 Véhicule de collection.
Sans cette mention tous les autres véhicules sont considérés comme "normaux" 
Quant aux controles de police, ils sont tellement rares depuis la mise en place des radars que, même sans controle technique on peut rouler en toute tranquillité.
Ce n'est que mon avis


Daniel  Lyon 15H 1955 11BL1938 7C 1934

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#220 12-03-2017 11:59:20

ONZAMALLE
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

Ursulon a écrit :

Oui, pour des "modifs" de ce niveau, c'est clair et logique.
Et pour d'autres modifs moins importantes, nous, amateurs serions d'accord, mais ne faut t'il pas compter sur la sévérité ou la mauvaise foi d' un représentant de l'administration ou des assurances ?
je pense à des modifs telles que : une avant 55 avec un 11D, du 12v, une boite 4, un embrayage à diaphragme , un easy drive,des ceintures de sécurité.

Comme disait Ursulon  (#86) , ce qui est "cocasse", c'est qu'avec des grosses modifications, ou même un cabriolet mal construit sur base berline, il suffit de le déclarer "collection" smile

Sur les modifs, il n'y a rien de nouveau, et le code de la route (qui reste pour moi le texte de référence pour lire le droit, bien plus que les circulaires de centres de C.T. ou les courriels de Mme Bieth) est clair à ce niveau on en a déjà largement parlé.


Pour le reste (#86) tu sais comme je suis d'accord avec toi, et la CGC reste bien aussi le refuge de toutes les poubelles à roulettes, kits cars, modifs immondes, etc ...


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#221 12-03-2017 12:38:42

m50
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

Ça c'est pas sympa (sniff) pour ceux qui, comme moi, ont ou vont restaurer au plus proche de l'origine une voiture sans papier. La CGC est quand même bien pour cela.
Le problème c'est qu'ils délivrent des documents sans vérification.

Je plaisante bien évidemment, je comprend ta position.

Bonne journée à tous, Morgan.


Morgan, 11 B 1954, LOUVIERS dans l'EURE.

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#222 12-03-2017 14:12:05

LHS2
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

Pour obtenir un certificat d'immatriculation pour un véhicule qui en est dépourvu, rien n'oblige de passer par la FFVE, une attestation du constructeur suffit à condition toutefois que l'on puisse fournir à la préfecture un certificat de cession en bonne et due forme. C'est comme cela que j'ai pu immatriculer ma DS dont la CG était perdue suite au décès du propriétaire.
Il faut demander au conservatoire Citroën mais ce n'est pas non plus gratuit.


Daniel  Lyon 15H 1955 11BL1938 7C 1934

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#223 12-03-2017 20:25:06

ONZAMALLE
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

@ Morgan: Eh oui, le problème est bien celui que tu décris. La FFVE accepte pratiquement tout en CGC, donc la nouvelle définition du véhicule de collection faite par le législateur est bien la bonne, du moins pour les amateurs d'authenticité, et pas une prétendue CGC qui ne veut pas dire grand chose à ce sujet.
Ta Traction, une fois que tu lui auras donné le soin qu'elle mérite, sera certainement un "véhicule de collection" relativement à son état et à son respect de l'origine, bien plus que par sa carte grise.

@ Daniel: Oui, à la condition que le constructeur existe encore.


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#224 12-03-2017 20:41:28

Roques
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

...on ne fait plus mention du type de carte grise :

http://www.senioractu.com/Voiture-de-co … 19794.html
(Y a 3 jours)
http://groupechd.fr/garagistes-quand-de … ollection/
Là aussi pas d'ambiguïté de type de CC.
Un vent de liberté semble se lever...

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#225 12-03-2017 20:49:53

TRACBAR60
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Re : Fin du contrôle technique pour les anciennes ?

LHS2 a écrit :

Pour obtenir un certificat d'immatriculation pour un véhicule qui en est dépourvu, rien n'oblige de passer par la FFVE, une attestation du constructeur suffit à condition toutefois que l'on puisse fournir à la préfecture un certificat de cession en bonne et due forme. C'est comme cela que j'ai pu immatriculer ma DS dont la CG était perdue suite au décès du propriétaire.
Il faut demander au conservatoire Citroën mais ce n'est pas non plus gratuit.

Tu choisis un exemple un peu simple Une Citroën DS avec les archives disponibles chez Dédé .! Un petit chèque à la clef et hop problème réglé Si tu avais comme Christian une De Coussis caisse alu de course ou une Le Zébre , tu t'adresses où.? tu envois le chèque à quelle adresse.!
220px_Le_Zebre_C5_BW_1.jpg

Dernière modification par TRACBAR60 (12-03-2017 20:50:55)


Détiens; TRACBAR 11BL 1951 / CITROËN SM 1971 / CORVETTE GREENWOOD 1978 / ZX Break 1997/La Reine Claude LRC539
Classé: "Oisif de l'Oise" (60) Écoles Buissonnières sur les plages de Sète (34)
Devise: Il faut vivre chaque jour comme une vie,voir plus..!!

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