Restauration d'une TA 11a de 1934

Le spécialiste · 01-07-2020 16:50:56

Pour les plages arrière, quand le pavillon s'arrête au dessus de la lunette arrière, la plage est avec le tissu des custodes, si le pavillon descend sous la lunette arrière, c'est le tissu du pavillon qui habille la plage arrière, et pour la 11A 1936 de François et la 11AL 1936 de Stéphane, puisqu'ils ont un seul tissu qui fait tout, la plage arrière est donc avec le tissu qui fait tout.

AVANTTRACTION · 28-10-2020 09:58:53

Bonjou mes amis,

Je viens de commencer le remontage de la mécanique, je vous enverrai des photos dès que possible. En attendant, quel est le modèle de cardan sur la photo ?

YVESD · 28-10-2020 14:44:30

Bonjour à tous
Dario, ta demande est incomplète, tu ne nous montres pas la fusée.
D'après les photos, ce sont des Spicer " soudés ", mais la fusée peut être de trois types différents.
Soit creuse, soit avec vis-écrou, soit avec écrou crénelé.
Ci-joint, les pages de l'excellent livre de Pierre Denis, dans lequel tu trouveras j'espère la réponse.
Sur ma 11A 1934 ( train avant stade 1bis ), j'ai monté la version Spicer 3, à la place des numéro 2, avec écrou à créneau, car l'écrou + la vis contre-écrou du numéro 2 ne serraient pas assez, je risquais de perdre les tambours 6 tocs.....
Cela dépend de la date de sortie de ta 11A, si cela se trouve elle avait peut-être d'origine des cardans plus anciens, puisque tu as un des premier type de train avant.
Yves

Dernière modification par YVESD (28-10-2020 15:30:31)

Marco · 28-10-2020 18:36:43

Elle a encore son train-avant à pivots découplés, magnifique !

LR539 · 28-10-2020 19:20:27

Une voiture de musée !!

YVESD · 28-10-2020 21:00:40

Marco a écrit :

Elle a encore son train-avant à pivots découplés, magnifique !

Oui, magnifique en effet, mais ce ne sont pas les plus fiables, ils sont un peu sous-dimensionnés.
Pour rouler, je suis bien content d'avoir un stade 1 bis, sur ma 11A 34 ( monté d'origine sur la mienne, pas bidouillée
puisque vendue en 36) et cardans fiables.
La 11A de Dario a dû être modernisée, les cardans remplacés par des plus récents et au point.
Je serai curieux d'avoir un retour d'expérience d'un possesseur de 11A avec ce type de train avant et amortisseurs à friction, qui nous donnerait ses impressions au volant.
On dit que les premiers modèles sont in-roulables, ce n'est pas vrai, évidemment il faut éviter les créneaux en ville.
Le carrossage un peu positif du train avant, donne du survirage, par rapport à une 11B, attention dans les courbes serrées " à grande vitesse " on se fait surprendre.
Yves

Dernière modification par YVESD (28-10-2020 21:15:45)

Marco · 28-10-2020 23:06:13

Je n'ai pas non plus eu l'occasion de rouler avec ce type de train-avant, il y a tellement peu de voitures survivantes.
Un de mes amis à un 11A de 35 mais il n'a déjà plus les pivots découplés.

L'intérêt historique fait que l'on doit s'accommoder des défauts de ces premiers modèles, ce qui n'était pas le cas des utilisateurs d'alors pour qui l'arrivée de la direction à crémaillère a été un bénédiction.

J'aurais par contre quelques soucis à rouler avec des fusées creuses ... hmm

AVANTTRACTION · 29-10-2020 00:01:42

Bonsoir à tous,

Ici un'autre photo encore, la voiture maintenant n'est pas chez moi, la semaine prochaine, grace à vôtres précieux conseils et aux pages du livre de Pierre Denis que Yvesd a publiées, j'irais à examiner les cardans...
Dario

YVESD · 29-10-2020 00:01:46

Ce n'est pas tant la direction, sur route, la voiture se comporte très bien, par contre pour les manœuvres, la direction à crémaillère est plus beaucoup plus facile.
Il faut un train avant bien réglé et qui ait le minimum de jeu, c'est vite compliqué vu le nombre
de rotules et renvois en tous genres.
Je graisse le boitier de direction tous les mille Kms environ, pour garder un maximum de précision.
Moi aussi, je ne voudrais pas rouler avec des fusées creuses ou même des Spicer 2, pas assez fiables.
Parce que l'intérêt d'avoir une 34, c'est de la faire rouler.
Tant que l'on peut encore..................
Yves

Dernière modification par YVESD (29-10-2020 16:03:23)

YVESD · 29-10-2020 00:36:51

AVANTTRACTION a écrit :

Bonsoir à tous,
Ici un'autre photo encore, la voiture maintenant n'est pas chez moi, la semaine prochaine, grace à vôtres précieux conseils et aux pages du livre de Pierre Denis que Yvesd a publiées, j'irais à examiner les cardans...
Dario
https://i.postimg.cc/gr55zNpw/IMG-20180509-114427.jpg

Ce n'est pas tous les jours que l'on peut voir un train avant de 11A 34 ( vu du côté compartiment moteur )
On aperçoit le support du silentbloc en fond de l'arrondi du berceau, et les deux trous de fixation du silentbloc axe 220 mm , au lieu des 200 mm des 7 et 11AL.
Remarquez aussi les pièces spéciales de liaison des barres de torsion, que l'on ne retrouve plus ensuite.
Ce silentbloc est très compliqué à monter, il faut d'abord le visser par trois vis six pans sous le carter d'embrayage, ( dont une est inaccessible une fois la mécanique dans la voiture ),
poser la mécanique complète en appui sur le support sous la batterie avec l'autre silentbloc, puis poser les deux fameux boulons dont on voit les trous sur le côté bas du berceau.
Le problème c'est que l'on ne peut pas mettre la main dans le berceau, pour passer les boulons.
Sur certains train-avants deux trous sont percés à l'opposé côté avant de la voiture pour passer une clé
à douille et maintenir la vis à travers le berceau, et pouvoir mettre la rondelle et l'écrou.
sauf que sur mon train-avant, il n'y a pas ces trous.
Un mécano avait eu le problème et avait soudé un morceau de fil de fer pour enfiler ces deux vis depuis l'ouverture en fond de berceau, à l'aveugle, et gêné par le carter de boîte à 5 cms qui en empêche l'accès, une vrai galère, et je remercie ce mécano pour son astuce.
Yves

On voit les deux fils de fer qui plongent dans le berceau et l'absence de trou de chaque côté pour enfiler une clé à tube.
Oh, une boîte 34 qui à eut été verte...............

Le fameux silentbloc entre boîte et berceau 11A, introuvable en neuf, et même en bon état.

Et celui qui était sur la voiture, le caoutchouc complètement pourri par l'huile, les tôles déchirées.

Dernière modification par YVESD (29-10-2020 00:47:58)

AAA11A36 · 29-10-2020 01:13:22

La continuité du système Rosalie.........:

YVESD · 29-10-2020 09:47:05

Oui, c'est une adaptation du Floating Power, deux blocs caoutchouc, sans ressorts latéraux.
François, toi qui a une 11A 36, donc six places avec banquette à l'avant, as-tu encore dans la traverse le logement pour y mettre le cric, mais je ne pense pas sur car ta 11A a la malle ouvrante, et le cric a dû être placé dans le coffre ?
Dario, ta 11A doit être dans la même configuration que la mienne sur ce point.
je cherche à savoir quel était le bon modèle de cric, car un cric standard, ne convient pas, trop long, et je pense que
c'est là que réside la différence des crics entre 7 et 11 dans le CPD, puisque les 7 et 11AL borgnes n'ont pas ce logement dans la traverse, étant équipées de sièges séparés et pas d'une banquette basculante.
Yves

Coupe11A · 29-10-2020 12:11:57

L'emplacement du cric sous la banquette semble très pratique, on se demande pourquoi cette solution à été abandonné? Vu le faible volume du coffre, d'y mettre le cric et les outils n'arrange rien.

AAA11A36 · 29-10-2020 13:15:40

Pour Yves:
non je n' ai pas cette encoche dans la traverse avec ma malle ouvrante.......Et en plus je n' ai pas de banquette à l' avant car le "grand tonton" avait pris l' option 2 sièges!

YVESD · 29-10-2020 15:47:05

AAA11A36 a écrit :

Pour Yves:
non je n' ai pas cette encoche dans la traverse avec ma malle ouvrante.......Et en plus je n' ai pas de banquette à l' avant car le "grand tonton" avait pris l' option 2 sièges!
https://i.postimg.cc/YvHpZt29/20151202-142432.jpg

Je m'en doutais.
Donc sur la CG tu dois avoir 5 places.
Yves

YVESD · 29-10-2020 15:55:26

Coupe11A a écrit :

L'emplacement du cric sous la banquette semble très pratique, on se demande pourquoi cette solution à été abandonné? Vu le faible volume du coffre, d'y mettre le cric et les outils n'arrange rien.

Oui, c'est pratique, mais je me demande ou étaient logées les manivelles et la grande tige de liaison qui ne peut pas rentrer dans
les deux coffres de la traverse.
Comme tu peux le voir sur ma photo, sur les 11A 34-35, ce cric devait être différent.
Celui que j'ai mis est standard, il bute en fond de plancher, dépasse de la traverse, et ne porte pas sur l'embouti en creux qui doit recevoir l'embase du cric.
Avais-tu le bon cric ?
Yves

AAA11A36 · 29-10-2020 18:59:07

YVESD a écrit :

AAA11A36 a écrit :
Pour Yves:
non je n' ai pas cette encoche dans la traverse avec ma malle ouvrante.......Et en plus je n' ai pas de banquette à l' avant car le "grand tonton" avait pris l' option 2 sièges!
https://i.postimg.cc/YvHpZt29/20151202-142432.jpg

Je m'en doutais.
Donc sur la CG tu dois avoir 5 places.
Yves

Elle est toujours en 6 places.......!

AVANTTRACTION · 29-10-2020 23:56:20

.....Comment traduire dans ce contexte en italien "fusée"?

Dario

Dernière modification par AVANTTRACTION (30-10-2020 08:46:17)

latrac30 · 30-10-2020 09:21:13

J'ai les mêmes cardans sur ma 36 semble t il, avec le même cordon de soudure ! et des tambours 34 35

Alors que je devrais avoir ceux ci si j'ai bien compris :

mais les derniers (modèle 37) en meilleur état n'ont pas réussi à être monté, la roue était bloquée...

Dernière modification par latrac30 (30-10-2020 09:24:30)

YVESD · 30-10-2020 09:40:06

AVANTTRACTION a écrit :

.....Comment traduire dans ce contexte en italien "fusée"?
Dario

La fusée c'est l'extrémité ( coté extérieur ) du cardan, la partie conique qui supporte le tambour.
Dario, je te posais la question sur la traverse sous la banquette avant, si elle avait aussi le logement
pour le cric, et si tu avais le cric d'origine ?
Yves

AVANTTRACTION · 30-10-2020 10:19:49

YVESD a écrit :

AVANTTRACTION a écrit :
.....Comment traduire dans ce contexte en italien "fusée"?
Dario

La fusée c'est l'extrémité ( coté extérieur ) du cardan, la partie conique qui supporte le tambour.
Dario, je te posais la question sur la traverse sous la banquette avant, si elle avait aussi le logement
pour le cric, et si tu avais le cric d'origine ?
Yves

Oui, il y a le logement pour le cric dans la traverse, mais je ne sais encore si j'ai le cric d'origine....c’est parce que actuellement mon 11A est en cours de restauration et de temps en temps le vieux propriétaire retrouve quelques pièces d'origine qu’il pensait avoir perdu!!

Dario, Crema, Italie

Dernière modification par AVANTTRACTION (30-10-2020 10:22:22)

YVESD · 30-10-2020 11:20:35

de temps en temps le vieux propriétaire retrouve quelques pièces d'origine qu’il pensait avoir perdu!!

Je souhaite pour toi qu'il retrouve le lot de bord, et aussi pour moi, je voudrais bien avoir la réponse à ma question.
Yves

YVESD · 30-10-2020 11:32:02

latrac30 a écrit :

J'ai les mêmes cardans sur ma 36 semble t il, avec le même cordon de soudure ! et des tambours 34 35

https://i.postimg.cc/TpLD4Xk2/004.jpg
https://i.postimg.cc/5H1QyQfj/005.jpg
https://i.postimg.cc/VSRrCsNg/008.jpg
https://i.postimg.cc/30Dxn33P/009.jpg
https://i.postimg.cc/jCW2s4yZ/010.jpg

https://i.postimg.cc/RNkXPdL8/tambour-avant-droit.jpg
https://i.postimg.cc/XZ3xWvhk/tambour-avant-gauche.jpg
Alors que je devrais avoir ceux ci si j'ai bien compris :

https://i.postimg.cc/18z5j0RG/30-AAB2-A3-9604-458-D-9778-A665-E1-E7-B804.jpg
https://i.postimg.cc/8jZrczjb/355046-AE-D765-4270-AEF8-37-C1-E1079991.jpg
https://i.postimg.cc/Q9cXT0S3/EC0-DC772-EB02-4604-B679-568-E8-BF6-EE11.jpg

mais les derniers (modèle 37) en meilleur état n'ont pas réussi à être monté, la roue était bloquée...

Oui apparemment tu as des tambours tôle, les goujons sont soudés par contre les photos ne me permettent pas de bien voir s'ils ont la frette de renfort en u tout autour à l'extérieur de la bande de frottement.
Comment ressens tu la voiture au freinage, as-tu pu faire la différence avec une Trac équipée de tambours fonte ?
Pour tes cardans une photo de l'extrémité de la fusée aurait permis de se faire une idée sur le type de Spicer.
Les tambours fonte des dernières photos auraient permis d'améliorer le freinage, pourquoi la roue bloquait ?
Dernière question, quels sont les cylindres de roues qui équipent ta 36, non symétriques entre la droite et la gauche avec pistons différents sur chaque cylindre, ou refabriqués ?
Yves

Dernière modification par YVESD (30-10-2020 11:35:38)

Coupe11A · 30-10-2020 11:47:21

Yves, la manivelle doit bien rentrer sous la traverse et dans mon coupé la tige de liaison était articulé et pliable en deux et rentrait bien. Le cric rentrait aussi mais il n'y avait pas le logement au milieu.

YVESD · 30-10-2020 12:17:35

Coupe11A a écrit :

Yves, la manivelle doit bien rentrer sous la traverse et dans mon coupé la tige de liaison était articulé et pliable en deux et rentrait bien. Le cric rentrait aussi mais il n'y avait pas le logement au milieu.

OK Michael, mais était-ce la bonne traverse, celle d'origine avait-elle été conservée avec le numéro à quatre chiffres ?
Sur le coupé large, avant la crémaillère, est-ce fait comme sur la berline, la banquette bascule t-elle, je pense que oui sinon, il n'y a pas d'accès aux coffres ?
Yves

Dernière modification par YVESD (30-10-2020 12:18:22)

#326 01-07-2020 16:50:56

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#327 28-10-2020 09:58:53

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