Point de vue de Valve France

TRACBAR60 · 14-09-2020 10:09:09

LR539 a écrit :

Et -bien entendu- les tarifs de ces assurances sont en rapport avec les clauses de couverture !!

Pas forcément, les anciens contrats ne sont jamais remis en causes et re-étudiés De fait mon voisin et néanmoins Le Bruno dit Tracbar-Custom à payé moins cher une fois avoir expertisé son caramel et avoir changé de courtier En ce qui me concerne on peut aussi tenir compte de la proposition Flotte ainsi 11€ pour ma petite ZX en fin de collection
Une autre solution que peut de gens savent on peut délibérément ne pas tenir compte de toute le montant de l'expertise un texte existe chez vos assureurs qui peut les dédouaner du montant global du prix expertisé C'est pas compliqué mais complexe à expliquer C'est ça que j'ai fait sur la Batmob.!! (mais pas sur La LRC .!)
En fin tout ça pour dire que beaucoup d'entres vous j'en suis certains non pas revisité leur contrat ni recontacter leurs agents pour revaloriser ou "reconditionné" leur contrat
C'est vrai Michel que dès que je parle d'expertise au sein de mon Club il y en toujours un ou deux qui argumente "Oui mais si je fait expertiser mon véhicule je vais payer plus cher d'assurance"
D'autres points sont importants dans l'obtention de son expertise
Les successions (surtout en ce moment ou ça claque fort dans le troisième âge.!!)
Dans l'éventualité d'une revente, c'est aussi la reconnaissance des moyens financiers investis dans notre collection. Ainsi l'expert avec qui je travaille ne tient absolument pas compte des côtes de Rétroviseur ou l'argus publiés par des magazines spécialisées en voitures anciennes même pas des derniers ventes aux enchères mais d'autres critères, rareté de modèle, moyens financiers mis dans la restauration (factures ou temps passé) accessoires...etc etc..

Dernière modification par TRACBAR60 (14-09-2020 10:09:26)

Jérome · 30-09-2020 16:03:23

Certifier les choses, disais-je. Voilà la réponse que je cherchais et l'article qui manquait. Merci à Hervé51 pour sa trouvaille.
A diffuser auprès de vos centres de CT si besoin. Nul n'est censé ignorer la loi.

ONZAMALLE · 30-09-2020 20:05:27

Jérome a écrit :

Certifier les choses, disais-je. Voilà la réponse que je cherchais et l'article qui manquait. Merci à Hervé51 pour sa trouvaille.
A diffuser auprès de vos centres de CT si besoin. Nul n'est censé ignorer la loi.

https://zupimages.net/up/20/40/mzmy.jpg

Mais de quoi s'agit-il, Jérôme ? (bonne fête).

Le droit n'est pas un texte hâtivement copié-collé sur un Forum, et cette intervention me semble bien fébrile (j'ai raison, j'ai raison, j'ai ...)

Tu as simplement trouvé sur le net un écrit non officiel, qui contredit les dispositions du Code de la Route, elles-même issues de la réglementation européenne. Reste à valider la valeur d'un décret par rapport au texte originel, un professionnel du droit nous répondra, mais je crois bien que la chose a déjà été débattue et ne va pas dans le sens de tes conclusions définitives.

Mais bon, on a compris que la vieille garde meurt mais ne se rend pas dans les rangs des hussards de la FFVE/CGC roll

YVESD · 30-09-2020 21:44:29

Bonsoir à tous
Quel charabia technocratique.
Quand je compare les anciennes CG dactylographiées et les informatisées, on cherche un moment pour comprendre.

Le certificat d'immatriculation indique le genre VASP et une carrosserie correspondant à la catégorie N1 au sens de l'arrêté du 09 Février 2009 précité.

Qui comprend quelque chose la dedans ?????????????????? et tout le reste est à l'avenant.
Si, si, j'ai compris un truc CTTE, c'est camionnette................
Yves

vanille fraise · 01-10-2020 11:56:01

ONZAMALLE a écrit :

Jérome a écrit :
Certifier les choses, disais-je. Voilà la réponse que je cherchais et l'article qui manquait. Merci à Hervé51 pour sa trouvaille.
A diffuser auprès de vos centres de CT si besoin. Nul n'est censé ignorer la loi.

https://zupimages.net/up/20/40/mzmy.jpg

Mais de quoi s'agit-il, Jérôme ? (bonne fête).
Le droit n'est pas un texte hâtivement copié-collé sur un Forum, et cette intervention me semble bien fébrile (j'ai raison, j'ai raison, j'ai ...)
Tu as simplement trouvé sur le net un écrit non officiel, qui contredit les dispositions du Code de la Route, elles-même issues de la réglementation européenne. Reste à valider la valeur d'un décret par rapport au texte originel, un professionnel du droit nous répondra, mais je crois bien que la chose a déjà été débattue et ne va pas dans le sens de tes conclusions définitives.
Mais bon, on a compris que la vieille garde meurt mais ne se rend pas dans les rangs des hussards de la FFVE/CGC

Allez, je m’y recolle....

La hiérarchisation des normes donne la solution.
A ce jour, la seule définition valable d’un véhicule dit « de collection » est donnée par le décret du 20 fevrier 2017 qui reprend l’acte européen dans son intégralité .
La définition d’un véhicule dit « de collection » n’est pas un véhicule en carte grise collection, que cela plaise ou non, c’est la loi et nul n’est censé ignoré la loi.

YVESD · 01-10-2020 13:04:03

Bonjour à tous
C'est bien ce que je disais.
Dans la foulée, est-ce que la FFVE pourrait être poursuivie, pour non défense des intérêts de TOUS les collectionneurs, en faisant une discrimination entre les types de carte grise ?
Yves

Jérome · 01-10-2020 16:30:02

Cf. post 61 : il s'agit pour moi d'avoir la réponse à une question.

Le Code de la Route définit des choses et précise qu'il est complété par arrêtés. Certains arrêtés le complètent (notamment les rubriques de la carte grise ou la forme des plaques d'immatriculations). Parfois il y a d'autres arrêtés annulant les précédents (date limite pour le passage au SIV supprimée), parfois c'est le CR lui-même qui est modifié. Ici pour le contrôle technique, cet arrêté complète le CR en précisant qu'il faut la mention VC.

Peut-être que l'instauration des ZFE précisera les choses : exclusion des restrictions pour les VC au sens du CR seul (définition 3 critères sans mention) ou exclusion au sens du CR + arrêté (définition 3 critères + mention).

TRACBAR60 · 01-10-2020 17:12:05

vanille fraise a écrit :

Jérome a écrit :
Vous me direz juste ce qui n'est pas clair pour vous dans cette parution officielle.
https://zupimages.net/up/20/37/a1ib.jpg
Mais où est il écrit dans votre document (qui n’a strictement aucune valeur juridique) qu un véhicule de collection est un véhicule avec une carte grise de collection?
Si tel était le cas, l’administration ne se serait point privée de l’indiquer. La seule définition connue d’un véhicule de collection est donnée par le décret du 20 fevrier 2017. Si vous en connaissez une autre, merci de nous la communiquer.
Un véhicule assuré en collection n’a pas besoin d’une carte grise véhicule de collection pour être assuré en collection. Une déclaration basée sur certains critères est suffisante.

Exactement j'aime même mis en assurance collection (AXA Assurance) ma petite ZX Break Tentation.!
Et tout va bien.!!

TRACBAR60 · 01-10-2020 17:23:48

Hypothèse de travail
La ville de Lille exceptionnellement autorise l'entrée à une concentration de Tracbars pour un meeting (Commémoration de la libération de la ville);
Le 1er poste de contrôle à l'entrée de la ville sera chargé de demander à chaque véhicule la CGC, les autres en CGN seront refoulées (plus polluantes forcément)..??!
2ème poste tri des véhicules avant guerre, les autres seront la aussi refoulées .!!
Nous les Oisifs de l'Oise ont s'en fout nous n'irons pas à Lille, on s'arrêtera à Amiens chez Titeauto se torcher au vin de noix.!!

Jérome · 01-10-2020 17:45:55

Mille excuses mais les assureurs assurent n'importe quoi, pourvu qu'on règle l'échéance. Mais quand il faut être remboursé, soudainement apparaissent de petites clauses restrictives dans les contrats.

Un break ZX qui n'a pas plus de 30 ans (né au mieux en 1991) ne répond déjà pas aux critères VC du Code de la Route. Comment pourrait-il être de collection ?? Certains assureurs assurent des boîtes 4 sans passage aux mines et sans s'inquiéter. Je les avais interrogés. Lorsque je les avais poussés dans leurs retranchements (obligation de passage aux Mines qu'ils ignoraient bien entendu) le discours était tout autre... ils se retranchaient derrière la conformité. On voit bien que ce sont des commerçants, pas des garants du droit. Je ne me fierais pas à eux.

S'assurer en collection ne prouve pas qu'on est Véhicule de collection. La partie adverse aura beau jeu de demander copie de la CG et bizarrement tout sera requalifié en véhicule irrécupérable.

Quant à la ZFE, je ne sais pas comment cela peut se passer. Mais un jour où l'autre il faudra montrer patte blanche (ou patte ancienne : CGC / vignette ou autre). Surtout s'ils nous inventent des radars qui flashent l'absence de vignette...

Dernière modification par Jérome (01-10-2020 17:49:51)

LR539 · 01-10-2020 19:44:21

Mon Alfa de 1991 est assurée chez Legend assurances en "collection", cad que je ne pourrais pas m'en servir pour des trajet domicile-travail, par exemple
Et elle n'a pas trente ans et a une carte grise normale

TRACBAR60 · 01-10-2020 20:19:25

Jérome a écrit :

Mille excuses mais les assureurs assurent n'importe quoi, pourvu qu'on règle l'échéance. Mais quand il faut être remboursé, soudainement apparaissent de petites clauses restrictives dans les contrats.

Un break ZX qui n'a pas plus de 30 ans (né au mieux en 1991) ne répond déjà pas aux critères VC du Code de la Route. Comment pourrait-il être de collection ?? Certains assureurs assurent des boîtes 4 sans passage aux mines et sans s'inquiéter. Je les avais interrogés. Lorsque je les avais poussés dans leurs retranchements (obligation de passage aux Mines qu'ils ignoraient bien entendu) le discours était tout autre... ils se retranchaient derrière la conformité. On voit bien que ce sont des commerçants, pas des garants du droit. Je ne me fierais pas à eux.

S'assurer en collection ne prouve pas qu'on est Véhicule de collection. La partie adverse aura beau jeu de demander copie de la CG et bizarrement tout sera requalifié en véhicule irrécupérable.

Quant à la ZFE, je ne sais pas comment cela peut se passer. Mais un jour où l'autre il faudra montrer patte blanche (ou patte ancienne : CGC / vignette ou autre). Surtout s'ils nous inventent des radars qui flashent l'absence de vignette...

Ma petite ZX n'est pas un véhicule de collection et je ne prêtant pas une telle chose (bien qu'elle le mériterait)
Elle est seulement assurée comme un "véhicule collection" prix 11€ par an et bénéficie de rien comme couverture et je n'en demande pas plus.!!!
Contrairement à ma Vette, Trac, SM voir LRC Toutes en CGN (ce qui veut dire aucune en CGC) mais toutes assurées en "Dossier assurance collection" avec expertises; CT tous les deux ans (25€ par an et par voiture) et couverture tous risques.!

Dernière modification par TRACBAR60 (01-10-2020 20:19:53)

Jérome · 01-10-2020 20:44:57

Oui j'ai bien compris qu'il s'agissait juste d'un habillage commercial. Le nom du contrat s'appelle "Collection" avec éventuellement un prix sympa "flotte"mais les procédures VGE et VEI pourront être enclenchées au contraire d'un véhicule en carte grise collection.

ONZAMALLE · 01-10-2020 21:03:30

En CGC on la réparera, contrairement à la même en CGN ?

YVESD · 01-10-2020 21:14:37

ONZAMALLE a écrit :

En CGC on la réparera, contrairement à la même en CGN ?

https://zupimages.net/up/20/40/x56x.jpg

Oui Olivier, en CGN, tu as là un magnifique véhicule d'occasion, d'après le FFVE, et pas de collection...........
Yves

BEN59 · 01-10-2020 21:16:23

+1 ?
la photo m'a fait mal Olivier sad
JM

Jérome · 01-10-2020 22:11:38

Belle photo, bien amochée.

Avec du temps et de l'argent tout est possible, il n'y a qu'à voir l'épisode Baillon.

Luckycath · 01-10-2020 23:07:32

ONZAMALLE a écrit :

En CGC on la réparera, contrairement à la même en CGN ?

https://zupimages.net/up/20/40/x56x.jpg

On la reparera pas. Elle vaut pas le coup avec ses sièges pas d'origine lol

Bertrand47 · 02-10-2020 00:08:52

Il me semble que la boite est verte ? ..elle est peut-être récupérable cry

Le p'tit Québec · 19-10-2020 08:09:56

En attendant, ma Traction de 54 avec sa CGN a passé son examen de contrôle biannuel. Le patron a toujours le sourire quand j'arrive, pas pour la 80€, mais parce qu'il se charge lui-même du contrôle de mamie.

PS. Rien ne l'a empêché de lancer la procédure sur son logiciel wink Pas de message lui indiquant que je pouvais profiter des 80€ pour faire le plein et me payer un bon resto.

Jérome · 24-10-2020 01:07:37

Félicitations !

Même eux le disent. Contactez-les si vous jugez qu'il faut qu'ils corrigent leur article.
https://newsdanciennes.com/certificat-d … 3-cE72g80w

vanille fraise · 25-10-2020 20:56:44

Jérome a écrit :

Félicitations !

Même eux le disent. Contactez-les si vous jugez qu'il faut qu'ils corrigent leur article.
https://newsdanciennes.com/certificat-d … 3-cE72g80w

Ben oui, du grand n’importe quoi!

ONZAMALLE · 25-10-2020 21:26:26

vanille fraise a écrit :

Jérome a écrit :
Félicitations !

Même eux le disent. Contactez-les si vous jugez qu'il faut qu'ils corrigent leur article.
https://newsdanciennes.com/certificat-d … 3-cE72g80w
Ben oui, du grand n’importe quoi!

Je me chargerais bien de les contacter, mais je suis un peu à la bourre: Je dois déjà écrire à un groupe pour rectifier leur affirmation que les licornes jaunes volent plus haut que les roses (alors que c'est l'inverse), et ensuite à un autre pour leur suggérer que, non, la terre n'est peut être pas tout à fait plate.

Bref, des infos sérieuses qu'on trouve sur le Net (mais si, mais si).

vanille fraise · 12-11-2020 09:37:07

Regardez comment la vérité peut être travestie et manipulée pour des intérêts « personnels » ou du moins « partisans.

La FFVE a fait paraître un article sur son site sur les dérogations pour la circulation des véhicules de collection en zfe.
Elle fait référence au code de la route et notamment au R311-3-6.1. Et écrit : »la FFVE demeure très attentive aux critères d’éligibilité au statut de collection (R311-3-6.1 du code de la route) ».

Voilà ce que devient pour la FFVE le R311.

Et voici l’original,

Incroyable, non?

Dernière modification par vanille fraise (12-11-2020 09:54:13)

ONZAMALLE · 12-11-2020 10:40:14

vanille fraise a écrit :

Regardez comment la vérité peut être travestie et manipulée pour des intérêts « personnels » ou du moins « partisans.
La FFVE a fait paraître un article sur son site sur les dérogations pour la circulation des véhicules de collection en zfe.
Elle fait référence au code de la route et notamment au R311-3-6.1. Et écrit : »la FFVE demeure très attentive aux critères d’éligibilité au statut de collection (R311-3-6.1 du code de la route) ».
Voilà ce que devient pour la FFVE le R311.

https://i.postimg.cc/Mft6W4ZR/2493-CB4-B-DEA2-4-A12-B540-91-ED750931-AC.png

Et voici l’original,

https://i.postimg.cc/CBGbSjZD/0-E110221-2466-404-A-91-DF-26-C3-EFF77382.jpg
Incroyable, non?

Fédération Félone des Véhicules d'Epoque

#76 14-09-2020 10:09:09

Re : Point de vue de Valve France

#77 30-09-2020 16:03:23

Re : Point de vue de Valve France

#78 30-09-2020 20:05:27

Re : Point de vue de Valve France

#79 30-09-2020 21:44:29

Re : Point de vue de Valve France

#80 01-10-2020 11:56:01

Re : Point de vue de Valve France

#81 01-10-2020 13:04:03

Re : Point de vue de Valve France

#82 01-10-2020 16:30:02

Re : Point de vue de Valve France

#83 01-10-2020 17:12:05

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#84 01-10-2020 17:23:48

Re : Point de vue de Valve France

#85 01-10-2020 17:45:55

Re : Point de vue de Valve France

#86 01-10-2020 19:44:21

Re : Point de vue de Valve France

#87 01-10-2020 20:19:25

Re : Point de vue de Valve France

#88 01-10-2020 20:44:57

Re : Point de vue de Valve France

#89 01-10-2020 21:03:30

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#90 01-10-2020 21:14:37

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#91 01-10-2020 21:16:23

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#94 02-10-2020 00:08:52

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#95 19-10-2020 08:09:56

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#100 12-11-2020 10:40:14

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