Point de vue de Valve France

Jérome · 15-11-2020 17:59:22

Ne cherchez pas de bouc émissaire. Je n'écris pas les lois. Que voulez-vous :

Ne pas trop rouler mais rouler partout, être hors des dispositifs anti-pollution, être considéré comme patrimoine ?
ou
Rouler tout le temps mais pas partout (pas dans les villes), respecter des dispositifs qui vont devenir de plus en plus contraignants jusqu'au rejet des moteurs thermiques ?

Mon choix est fait : le choix 1. Il protège nos technologies anciennes.

Il est illogique de critiquer un organisme qu'on ne souhaite pas rejoindre.
Que ceux qui veulent rester en CGN le fassent : s'accommodent de la situation / ou persuadent la FFVE / ou créent d'autres associations de défense.

AAA11A36 · 15-11-2020 18:12:20

BEN59 a écrit :

Jérome a écrit :
C'est illogique car quelque soit la CG, c'est la même véhicule (exemple d'une auto sortie après le 1/01/1960)

C'est logique car le véhicule en CGC est censé rouler moins que l'autre.

Pour les intérêts financiers, je ne vois pas, la CGC n'étant pas une rente à vie...
Donc en ayant opté pour une CGC vous vous "autocensurer" dans l utilisation de votre voiture car suivant votre logique "une CGC est censée rouler moins que les autres!"
Et donc d'autorité vous emmenez et bridez les autres qui sont en CGN.!!!???
JM

Ben: il n' y a pas d' autocensure, Jérôme approuve l' illogisme de la législation entre CG et CGC quant aux ZFE !!
Mais il est statistiquement montré qu' une "ancienne" du parc français en CGC roule moins qu' une autre en CG. Une grande majorité des possesseurs d' anciennes font moins de 1500/2000 km par an avec.....

Le législateur a choisi une méthode qui ne plait pas à tout le monde.....Mais ça c' est typiquement "français" wink

Jérome · 15-11-2020 18:46:16

Approuver est un bien grand mot.

L'illogisme ne fonde t-il pas l'identité humaine ? Laquelle crie à la froide absence de créativité, au joug arbitraire de la logique ?
Innovation du 21ème siècle : des logiques basées sur des illogismes.

Dernière modification par Jérome (15-11-2020 23:51:47)

AAA11A36 · 15-11-2020 19:23:41

"Approuver est bien un grand mot."

Reconnait, constate si tu préfères!

Neortic · 16-11-2020 15:03:23

Jérome a écrit :

Que ceux qui veulent rester en CGN le fassent : s'accommodent de la situation / ou persuadent la FFVE / ou créent d'autres associations de défense.

Eh bien c'est ce que certains font (créer une autre association) et que d'autres critiques sous prétexte qu'une association existe déjà......j'adore !!!

Qui au post #3 désapprouve ce genre d'association? .....le même qui nous recommande au post # 126 d'en créer une....

Daimler · 16-11-2020 15:55:07

bonjour

Je crois peu en l'argument selon lequel, pour 2 véhicules comparables en ancienneté et modèle, celui en CGC roulera moins que l'autre.
Je connais quelques citadins ayant fait passer leur 205 ou leur R5 pourrie en CGC pour pouvoir se déplacer librement et ne pas se ruiner en retape tous les 2 ans grace au CT collection ... pas top ..la CGC n'empêche nullement de s'assurer pour les trajets travail, elle empeche juste d'en faire un outil de travail (livraison, dépannage...)

Perso, quand j'aurai le courage de monter le dossier photos, je ferai passer une ou deux autos en CGC, car je roule extrèmement peu avec, mais passe mon temps à zapper les dates de CT (j'ai pas mal d'autos) ... Je ne crache donc pas dans la soupe.

Je continue à penser néanmoins, en toute indépendance, que la gestion de la CGC en tant qu'autorisation de polluer est une manne financière inespérée pour la FFVE (tant mieux pour elle) et que cela influence ses prises de position vis à vis de l'auto ancienne en général (tant pis pour nous). Et que croire le contraire c'est être bien naïf.

ONZAMALLE · 16-11-2020 17:12:38

Neortic a écrit :

Jérome a écrit :
Que ceux qui veulent rester en CGN le fassent : s'accommodent de la situation / ou persuadent la FFVE / ou créent d'autres associations de défense.
Eh bien c'est ce que certains font (créer une autre association) et que d'autres critiques sous prétexte qu'une association existe déjà......j'adore !!!
Qui au post #3 désapprouve ce genre d'association? .....le même qui nous recommande au post # 126 d'en créer une....

A trop en dire ... roll roll

TRACBAR60 · 16-11-2020 17:15:47

Neortic a écrit :

Jérome a écrit :
Que ceux qui veulent rester en CGN le fassent : s'accommodent de la situation / ou persuadent la FFVE / ou créent d'autres associations de défense.
Eh bien c'est ce que certains font (créer une autre association) et que d'autres critiques sous prétexte qu'une association existe déjà......j'adore !!!
Qui au post #3 désapprouve ce genre d'association? .....le même qui nous recommande au post # 126 d'en créer une....

Sans compter certaines associations (je ne sais combien.?) dont une des miennes rejetée par la FFVE après demande d'adhésion, sous prétexte qu'une autre association de même véhicules existe déjà.!!! Incroyable non.?!!
D'autres pour encourager non pas une adhésion par Club, mais par membres ce qui gonflera le nombre d'adhérents, ce que j'accepte ou comprends beaucoup mieux.!
Ainsi je n'ai jamais pu "arborer" le logo de la FFVE sur les stands du Club que je dirige depuis plus de 20 ans, avec 20 participations aux Salons Rétromobile, et autres meetings et sorties annuelles.
Alors une autre Association "why not" cela évitera peut-être une sorte de monopole de représentativité.!
J'aime bien l'idée d'être représenté par des gens qui veulent de moi et de mes membres dans leurs rangs.!

Je ne suis pourtant pas contre la FFVE..!! ;La preuve c'est moi qui ait créé le Post annuel des informations sur ce Forum venant de leurs instances.!

Dernière modification par TRACBAR60 (16-11-2020 17:19:34)

Vikor · 16-11-2020 18:15:21

la carte grise collection smile pourrait être le premier pas angel vers une fiscalisation d'exception confused

Jérome · 17-11-2020 00:16:28

Vikor a écrit :

la carte grise collection pourrait être le premier pas vers une fiscalisation d'exception

Encore une crainte irrationnelle ? La fiscalité des plus values existe déjà depuis bien longtemps et elle s'applique à toutes les cartes grises.

J'espère que vous comprenez la nuance entre (explication de texte) :

Les détracteurs de la FFVE peuvent créer d'autres instances s'ils le veulent, qui puis-je : post #126
Je désapprouve cette démarche avant de s'être assuré officiellement que la FFVE ne défendra que les CGC : post #3

Maintenant je ne critique pas ce genre d'association que je ne rejoindrai pas : j'attends leurs actions concrètes et positives.

Si la FFVE reconnait officiellement et que ces nouvelles associations (bien dispersées néanmoins) obtiennent des résultats tangibles : j'applaudirai non pas l'organisation chaotique mais au moins les avancées.

Voilà ma position actuelle.

Dernière modification par Jérome (17-11-2020 00:17:19)

Neortic · 17-11-2020 15:05:57

Je voulais répondre mais je crois que le mieux est de m'abstenir, je m'éloignerais de l'état d'esprit du forum. ohyeah

BEN59 · 17-11-2020 19:39:58

Encore une crainte irrationnelle ? La fiscalité des plus values existe déjà depuis bien longtemps et elle s'applique à toutes les cartes grises.

Non car justement nous payons déjà une redevance pour pouvoir rouler,donc pourquoi sur-payer pour le véhicule âgé catégorisé "collection"pour pouvoir rouler?

C'est comme les péages d'autoroutes je sais que je vais payé donc j’empreinte ou non c'est mon choix!mais j'ai toujours la possibilité de rouler!

La FFVE doit défendre tous les véhicules d'époque CGC et CCN car elle s'appelle bien "Fédération Française des véhicules d'époque"et non "Fédération Française des véhicules d'époque avec Carte Grise Collection!

Aujourd'hui si j'utilise ma mobylette bleue,ma caddy,mon solex ou un nouveau scooter là aussi il faudra faire la différence????????

Le sectarisme n'amène jamais rien de bon..
JM

Dernière modification par BEN59 (17-11-2020 19:42:01)

jean-michel09 · 17-11-2020 20:05:17

très bien jean-Marie wink

YVESD · 17-11-2020 20:52:20

Bonsoir à tous
Comme Jérôme conseille de questionner officiellement la FFVE sur la défense des collectionneurs qui ont des
véhicules en CGN, je vous fais part du courriel officiel que je viens d'envoyer au secrétariat de cette fédération.
Comme cela au moins, on ne parle pas dans le vide.
Yves

Bonjour Madame, bonjour Monsieur
Nous sommes affiliés à la FFVE depuis plusieurs années en tant que Club ( n° d'adhérent 1498 ).
Cette affiliation a été sujet à de nombreuses discussions au sein de notre association depuis une
vingtaine d'années au moins, jamais nous n'avions eu la validation de la majorité de nos membres, jusqu’à
récemment, pour valider notre adhésion.
Le but de cette adhésion était de nous faire représenter auprès des pouvoirs publics, et donner
un peu plus de poids à la FFVE, bien que notre nombre de membres soit faible.
Étant un Club spécialisé dans un seul modèle modèle ( Traction-Avant ) le parc comprend
une part majoritaire de véhicules en carte grise normale, la part minoritaire étant en CGC.
Or en interpellant à deux reprises sur le stand de la FFVE, à Epoqu'auto un de vos membres éminent,
et le questionnant sur la représentativité de nos membres qui avaient des véhicules en CGN,
il m'a été répondu ceci:
Vous qui avez des Tractions en CGN, ceux-ci sont considérés comme des véhicules d'occasion
avec les contraintes que cela suppose, en terme de restrictions de circulation et autres désagréments,
par exemple lors d'un accident et risque de classement épave, etc, et nous FFVE, ne pouvons rien pour vous.
La seule solution, pour être représenté est que vous passiez en CGC, et s'ensuivit un discourt basé uniquement
sur les bienfaits de la CGC.
Ayant fait le rapport en réunion de ces entrevues, à l'ensemble des membres, il s'en est suivi des interrogations
et un sentiment de mal-entendu quand au but premier de notre adhésion à la FFVE.
C'est pour confirmer, ou infirmer officiellement la position de la FFVE, par rapport à la majorité de nos membres
qui ne se sentent donc pas à ce jour représentés, que je vous contacte.
Dans l'attente de votre réponse.
Cordialement
Y. D. Club Franche comté 7-11-15

Dernière modification par YVESD (17-11-2020 22:18:59)

ONZAMALLE · 17-11-2020 20:58:43

Bravo, Yves. Plus de Bla-bla mais du concret.

vanille fraise · 17-11-2020 22:06:09

Créer une nouvelle fédération est un lourd travail chronophage: nom, statut, financement, argumentaires, couverture nationale ....
Valve avance, la première étape fondamentale est franchie, l’association est reconnue d’utilité publique depuis déjà quelques temps.
Les recrutements (de bénévoles) sont en cours, plusieurs visioconférences organisées, mais encore des régions non couvertes. 22 bénévoles actuellement. les statuts de la fédération sont dans les mains des juristes et les argumentaires en cours d’élaboration. Le financement est à l’étude. Objectif : Création mi-premier trimestre 2021. A suivre....

Jérome · 17-11-2020 23:04:28

Attendons la réponse que je suis curieux de connaître.

Cher Neortic, nous avons des opinions, nous les exprimons, parfois je suis obligé de préciser mes propos qui sont déformés mais je suppose qu'au-delà de tout cela nous gardons notre passion et notre courtoisie intactes et que nous pouvons débattre. Donc n'hésitez pas à poster votre avis.

Comme vous le voyez je suis à peu près tout seul contre tous, je ne m'énerve pas (peut-être que j'énerve autrui mais avec des arguments) et tout va bien.

Dernière modification par Jérome (20-11-2020 13:49:42)

BEN59 · 17-11-2020 23:34:22

Non non Jerome
Moi j apprécie totalement ces échanges corrects
JM

Neortic · 18-11-2020 00:21:04

Jérome, puisque tu me demande mon avis je vais te le donner.

Je n'ai jamais renié l'intérêt de la FFVE bien au contraire et je l'ai écrit. Je déplore, comme d'autres d'ailleurs, de ne pas faire partie des propriétaires de voitures anciennes que la FFVE devrait défendre. Si cela nécessite de devoir créer une autre association, faisons-le.

Tu écris :"Maintenant je ne critique pas ce genre d'association que je ne rejoindrai pas : j'attends leurs actions concrètes et positives".
Parfois il est nécessaire d'être actif.
Je vais prendre un exemple: en 1936 certains se sont battus pour que tous, puissions bénéficier, aujourd'hui de congés payées. Si tout le monde attends que les autres fassent il y a des chances que cela n'avance pas très vite.

cela me fait un peu penser a:

Je pense que parfois, lorsque l'on est pas satisfait d'une situation il est préférable de mouiller un peu le maillot pour faire avancer le schmiblick....

tract25 · 18-11-2020 12:16:46

Merci Yves pour ce courrier officiel
Il me semble important que chaque président et /ou membre de club envoie aussi un courrier afin de leur faire part de notre questionnement et notre mécontentement.
Nous pouvons faire pression sachant que nous payons une cotisation !!!
Me concernant j' envisage aussi d' envoyer un courrier à la FFVE ...

ONZAMALLE · 18-11-2020 14:05:54

tract25 a écrit :

Merci Yves pour ce courrier officiel
Il me semble important que chaque président et /ou membre de club envoie aussi un courrier afin de leur faire part de notre questionnement et notre mécontentement.
Nous pouvons faire pression sachant que nous payons une cotisation !!!
Me concernant j' envisage aussi d' envoyer un courrier à la FFVE ...

Peut-être en précisant bien dans vos courriers la définition on ne peut plus claire
du code de la route concernant le véhicule de collection (code sur lequel certains semblent s'assoir de manière remarquable).

fab · 18-11-2020 20:41:34

oui mais le code de la route parle de véhicule historique donc tous les véhicules de plus de 30 ans d'âge tandis que la ffve ne s'occupe que de véhicules de collection donc qui ne sont pas seuls dans leur garage .
bon OK je suis sorti. big_smile

YVESD · 19-11-2020 20:55:46

Bonsoir à tous
Du nouveau concernant mon courriel à la FFVE.
Un des administrateur, en l'occurrence le délégué régional, m'a appelé.
Nous avons eu un dialogue courtois de plus d'une demi-heure.
Il en ressort que la FFVE ne défend que les propriétaires de véhicules en CGC, et pour les autres, tant pis ils n'ont qu'à convertir leur CGN, en CGC.
Cette personne, m'a proposé de se déplacer et d'organiser une réunion pour les membres de notre Club, afin de présenter la FFVE, son action, et les avantages liés à la CGC.
J'ai eu beau argumenter sur le fait qu'il n'y avait aucune différence sur le point historique entre deux véhicules identiques, malgré leurs CG différentes, que permettre uniquement aux véhicules en CGC de circuler dans les actuelles et futures zones à faibles émissions allait créer une discrimination pour ceux qui étaient encore en CGN, rien n'y fait.
J'ai parlé de l'article du code de la route, j'ai aussitôt été démenti, que celui-ci faisait bien un distinguo entre les véhicules de collection en fonction de leur CG.
J'ai le sentiment que l'action de la FFVE est dictée par le ministère des transports et de l'environnement, et que celle-ci fait tout pour éviter des vagues, surtout ne pas fâcher les fonctionnaires des ces instances.
J'ai demandé à avoir un retour écrit officiel de mon courriel, je sens que je risque de l'attendre longtemps.
Le fait de demander que la FFVE se positionne officiellement et par écrit, sur ce point la surpris, même s'il m'a assuré relayer ma demande.
J'espère me tromper.
Yves

ONZAMALLE · 19-11-2020 21:15:43

YVESD a écrit :

J'ai parlé de l'article du code de la route, j'ai aussitôt été démenti, que celui-ci faisait bien un distinguo entre les véhicules de collection en fonction de leur CG.

Ah bon ? où ça ? Tu es tombé sur le stagiaire, probablement ...

BEN59 · 19-11-2020 22:21:47

Merci pour ce retour YVES
Je constate que c'est déjà difficile pour les clubs ou associations ,alors je vous raconte pas pour les pauvres "pékin" comme moi qui ont attendu des années pour assouvir une passion!
J'ai l'impression qu'ils veulent tout niveler par le haut et donc constituer des élites par l'argent encore une fois, tout ça pour un prétexte idéaliste et politique et une excuse à la noix=> la pollution?

Ce jour j'ai encore entendu une ineptie => le premier ministre anglais veut uniquement que des véhicules électriques à Londres pour 2030 !!!ça peut paraitre loin mais ça va arriver très vite .
Utopie peut être pas en sachant que nos politiques français sont prêts à tout pour le pouvoir et comme ce sont des copieurs ils vont s’emparer de l'idée et nous emmerder avec ça,surtout avec le soutien des bobos écolos qui roulent en Audi Q5 ou Q7 dans les villes ,mais c'est autorisé car ils ont la vignette "cri air"car véhicules récents.

Il faudra peut être,un jour, faire comme les taxis ,les routiers et autres motards, bloquer le périphérique avec nos "vieilles "pour entendre raison?

je suis écœuré et déçu car je ne m'attendais pas à ce qu'au sein d'une même corporation, qu' il y ai de telles divergences......je réfléchis sur le devenir d'être encore ou non propriétaire d'une si belle ancienne???

Salutations
JM

#126 15-11-2020 17:59:22

Re : Point de vue de Valve France

#127 15-11-2020 18:12:20

Re : Point de vue de Valve France

#128 15-11-2020 18:46:16

Re : Point de vue de Valve France

#129 15-11-2020 19:23:41

Re : Point de vue de Valve France

#130 16-11-2020 15:03:23

Re : Point de vue de Valve France

#131 16-11-2020 15:55:07

Re : Point de vue de Valve France

#132 16-11-2020 17:12:38

Re : Point de vue de Valve France

#133 16-11-2020 17:15:47

Re : Point de vue de Valve France

#134 16-11-2020 18:15:21

Re : Point de vue de Valve France

#135 17-11-2020 00:16:28

Re : Point de vue de Valve France

#136 17-11-2020 15:05:57

Re : Point de vue de Valve France

#137 17-11-2020 19:39:58

Re : Point de vue de Valve France

#138 17-11-2020 20:05:17

Re : Point de vue de Valve France

#139 17-11-2020 20:52:20

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#141 17-11-2020 22:06:09

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#142 17-11-2020 23:04:28

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#143 17-11-2020 23:34:22

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