Perfo et pré perfo

ncs · 22-12-2020 20:48:30

Gégé a écrit :

bergoudav a écrit :
claudeb63750 a écrit :
Bonjour
Met une photo de la cullasse coté des bougies
AMICALEMENT
Attention, il y a des culasses perfo sans le bossage au niveau des bougies.
Exact ! Il faudrait mesurer l'entraxe des supports de la rampe de culbuteur :
entraxe 28 mm => préperfo
entraxe 26 mm => perfo

Ayo Gérard,
Les premiers culasses perfo (453024) sont montés préperfo, entraxe 28mm, soupapes et tiges longues, etc. J’en ai un.
Joyeux noël big_smile

(453024 et 451960 (préperfo) vont bien sur les blocs de 11 et 7C. )

Dernière modification par ncs (22-12-2020 20:55:33)

Vikor · 22-12-2020 21:00:24

voici une photo de la date de fabrication du perfo

Dernière modification par Vikor (22-12-2020 21:01:56)

Gégé · 22-12-2020 23:10:17

Ayo Nils,

ncs a écrit :

Gégé a écrit :
bergoudav a écrit :
Attention, il y a des culasses perfo sans le bossage au niveau des bougies.
Exact ! Il faudrait mesurer l'entraxe des supports de la rampe de culbuteur :
entraxe 28 mm => préperfo
entraxe 26 mm => perfo
Ayo Gérard,
Les premiers culasses perfo (453024) sont montés préperfo, entraxe 28mm, soupapes et tiges longues, etc. J’en ai un.
Joyeux noël
(453024 et 451960 (préperfo) vont bien sur les blocs de 11 et 7C. )

cela se complique donc ... Mais si les premières culasses perfo n'ont pas de bossage autour des puits de bougie, ni l'entraxe de 26 mm, en quoi sont-elles perfo ?
A part cela, quand viens-tu nous dire bonjour ? smile smile smile !

Gégé · 23-12-2020 00:21:24

Ayo,

Voilà, je pense, une culasse perfo 453 024 (ou 453 024/01) sans bossage autour des trous de bougies, et avec pied de centrage. Difficile d'évaluer l'entraxe des supports de rampe ...

ncs · 23-12-2020 02:19:05

Gégé a écrit :

Ayo Nils,
ncs a écrit :
Gégé a écrit :
Exact ! Il faudrait mesurer l'entraxe des supports de la rampe de culbuteur :
entraxe 28 mm => préperfo
entraxe 26 mm => perfo
Ayo Gérard,
Les premiers culasses perfo (453024) sont montés préperfo, entraxe 28mm, soupapes et tiges longues, etc. J’en ai un.
Joyeux noël
(453024 et 451960 (préperfo) vont bien sur les blocs de 11 et 7C. )
cela se complique donc ... Mais si les premières culasses perfo n'ont pas de bossage autour des puits de bougie, ni l'entraxe de 26 mm, en quoi sont-elles perfo ?
A part cela, quand viens-tu nous dire bonjour ? !

Bossage = après-guerre et je ne sais pas quand. Les premières culasses perfo ont des sièges de soupapes d'échappement durs. Pour le pied de centrage, nos catalogues montre les deux versions 453024/01 et 453024, sans et avec.

Cela dit, je roule, ou disons en été je roule, avec pistons plats, culasse préperfo, bielles très légères 35mm et volant et cerclage d'embrayage légers = moteur fort et réaction immédiate.
Oui, il fait trop longtemps. Vaccination d'abord, puis avions - c'est loin d'ici, et dès mars, le gouvernement norvégien a exigé la quarantaine de deux semaines pour tout le monde venant de l'étranger.

Marco · 23-12-2020 12:30:18

Gégé a écrit :

Ayo,
Voilà, je pense, une culasse perfo 453 024 (ou 453 024/01) sans bossage autour des trous de bougies, et avec pied de centrage. Difficile d'évaluer l'entraxe des supports de rampe ...
https://i.postimg.cc/fkbLxPJr/Photo-665.jpg
https://i.postimg.cc/XXDvxg57/Photo-667.jpg
https://i.postimg.cc/PC1rXsRP/Photo-668.jpg
https://i.postimg.cc/tYZ4cVdd/Photo-669.jpg
https://i.postimg.cc/ppwLMXkw/Photo-670.jpg

Gégé, tu peux mesurer la hauteur des support de rampe, 59.5 mm pré-Perfo et 47.5 mm Perfo.
C'est plus visible que l'entraxe des supports, fixés par vis sur pré-Perfo et par goujons sur Perfo.
Les Perfo ont des tiges de soupape plus courtes, j'ai du mal à m'imaginer un panachage des 2 versions.
Les catalogues 393 & 420 sont assez clair.

Ta culasse est une Perfo 1e génération avec petits passages d'eau au niveau du plan de joint et bien sûr sans les flammes.

YVESD · 23-12-2020 14:21:07

Bonjour à tous
Quand on parle de pré-Perfo, on fait référence à une longue période de 1934 au 15 Mars 1939, date officielle de l'apparition du moteur Perfo.
Or sur cette période, on doit considérer plusieurs phases, il y a les pré-pré-pré Perfo de 34-35, puis les pré-pré Perfo de 36 et pré Perfo de 37-39, avec toutes les modifs que cela entend, et chevauchement des différentes évolutions.
Yves

Dernière modification par YVESD (23-12-2020 16:20:12)

claudeb63750 · 23-12-2020 16:08:31

YVES
tu est sur que le moteur perfo est sorti le 15 mars 38 ?
AMICALEMENT

YVESD · 23-12-2020 16:18:59

claudeb63750 a écrit :

YVES
tu est sur que le moteur perfo est sorti le 15 mars 38 ?
AMICALEMENT

Oups j'ai anticipé d'une année c'est le 15 Mars 1939, coquille....
Yves

Dernière modification par YVESD (23-12-2020 16:19:11)

claudeb63750 · 23-12-2020 18:14:32

Merci
je prefere que se soit toi qui corrige lol
AMICALEMENT

Gégé · 23-12-2020 18:38:46

Ayo Nils,

ncs a écrit :

Bossage = après-guerre et je ne sais pas quand. Les premières culasses perfo ont des sièges de soupapes d'échappement durs. Pour le pied de centrage, nos catalogues montre les deux versions 453024/01 et 453024, sans et avec.
Cela dit, je roule, ou disons en été je roule, avec pistons plats, culasse préperfo, bielles très légères 35mm et volant et cerclage d'embrayage légers = moteur fort et réaction immédiate.
Oui, il fait trop longtemps. Vaccination d'abord, puis avions - c'est loin d'ici, et dès mars, le gouvernement norvégien a exigé la quarantaine de deux semaines pour tout le monde venant de l'étranger.

C'est quoi tes bielles très légères de 35 mm, des régulées ? Et je suis bien d'accord avec toi, le volant moteur et l'embrayage légers de mon 38 donnent un moteur plus vif, surtout avec des pistons plats ...

Ayo Marco,

Marco a écrit :

Gégé, tu peux mesurer la hauteur des support de rampe, 59.5 mm pré-Perfo et 47.5 mm Perfo.
C'est plus visible que l'entraxe des supports, fixés par vis sur pré-Perfo et par goujons sur Perfo.
Les Perfo ont des tiges de soupape plus courtes, j'ai du mal à m'imaginer un panachage des 2 versions.
Les catalogues 393 & 420 sont assez clair.
Ta culasse est une Perfo 1e génération avec petits passages d'eau au niveau du plan de joint et bien sûr sans les flammes.

Je n'ai pas cette culasse, c'était une proposition de Jacques Leynia, à qui j'avais acheté mon moteur du 16-5-38, pour remplacer la culasse 451 960 qui semblait irrécupérable, mais que j'ai pu remettre en état, avec des tiges de culbuteur (252 mm) et des soupapes de 15 qui sont identiques à celles du moteur 38. Les supports de rampe de 59,5 mm ont été récupérées sur une rampe de 7C que Jacques m'avait aussi fournie. Une autre différence sur ce moteur, les culbuteurs sont bagués, et les bagues ont été refaites par mon pote Michel. Voir ici : http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … tml#110610

ncs · 26-12-2020 01:03:56

Gégé a écrit :

Ayo Nils,
C'est quoi tes bielles très légères de 35 mm, des régulées ? Et je suis bien d'accord avec toi, le volant moteur et l'embrayage légers de mon 38 donnent un moteur plus vif, surtout avec des pistons plats ...

J’ai vérifié mon vilo et ses bielles regulées par plastigage, et pourquoi changer ce qui est peu usé? Minces comme des allumettes big_smile

Dernière modification par ncs (26-12-2020 01:04:31)

Agoraseb · 03-05-2025 21:00:42

J’ai récupéré un moteur démonté avec bloc de 39, la culasse est un mixte de pré-perfo et perfo. J’imagine qu’il y a eu une période transitoire ou Citroën a utilisé des pièces de fonderie pré-perfo avec un usinage perfo. J’ai donc une culasse sans bossage sous les bougies avec des entraxes de rampe de culbu type perfo. C’est la culasse vert clair sur les photos, l’autre est une 100% perfo

YVESD · 03-05-2025 22:59:37

Et quelles sont les références de ces deux culasses ?
La pré-perfo a t'elle les doubles ressorts de soupape ?
Je ne savais pas que le graphisme du " 11 " avait été différent, sur la photo mais c'est peut-être un effet de perspective il semble différent.
Yves

Agoraseb · 03-05-2025 23:29:04

Les 2 références sont les mêmes
Voici la réf sur la culasse de 1939: la perfo avec une fonderie pré perfo

Agoraseb · 04-05-2025 13:18:47

YVESD a écrit :

Et quelles sont les références de ces deux culasses ?
La pré-perfo a t'elle les doubles ressorts de soupape ?
Je ne savais pas que le graphisme du " 11 " avait été différent, sur la photo mais c'est peut-être un effet de perspective il semble différent.
Yves

Effectivement c’est une illusion d’optique, les 11 sont les mêmes
La “pre perfo” a les doubles ressorts, ce qui en fait une culasse perfo. Ce qui confirme que les premiers moteurs perfo ont été montés avec une culasse utilisant le brut de fonderie “pré-perfo” mais avec les usinages perfo

Gégé · 04-05-2025 16:15:58

Ayo,

Juste pour info, les caractéristiques d'une culasse pré-perfo réf 451 960 du 18 05 38 :

* pas de bossage aux puits de bougie
* 8 ressorts simples 461 250
* cuvettes d'appui des ressorts 461 109
* paliers de rampe de culbuteurs 461 122 hauteur 59,5 mm entraxe 28 mm
* tiges de culbuteurs 451 633 longueur 252 mm (comme les 15)
* soupapes A: 461 715 37 mm E: 461 717 33,8 mm (comme les 15)
* couvre culasse 452 765 (les trous de fixation sont légèrement décalés par rapport à une 461 853 de perfo)

Marco · 04-05-2025 17:58:23

Il s'agit tout simplement d'une culasse "Perfo" d'avant-guerre, sans flammes de puits de bougie, sans pion de centrage. La référence 453.024 le confirme.
Le pion de centrage apparait en août 1940 avec une évolution de la fonderie et un nouveau joint de culasse.
Les flammes de puits de bougies viennent plus tardivement, au moins après 46.

La culasse "pré-Perfo" porte le la référence 451.960 (pas toujours bien visible)

Agoraseb · 04-05-2025 18:50:15

Marco a écrit :

Il s'agit tout simplement d'une culasse "Perfo" d'avant-guerre, sans flammes de puits de bougie, sans pion de centrage. La référence 453.024 le confirme.
Le pion de centrage apparait en août 1940 avec une évolution de la fonderie et un nouveau joint de culasse.
Les flammes de puits de bougies viennent plus tardivement, au moins après 46.
La culasse "pré-Perfo" porte le la référence 451.960 (pas toujours bien visible)
https://i.postimg.cc/QKc82f5J/IMG-0948.jpg https://i.postimg.cc/BLn1GLBV/IMG-4809.jpg

Merci Marco
C’est clair et précis. Est-ce que tu sais quelle est l’utilité des flames de puits de bougies?

Marco · 04-05-2025 23:56:40

J'imagine une fonction purement décorative, je n'en vois pas d'autre ...

Yann 30 · 05-05-2025 11:01:48

Flamme... Bougie... ?

Ok, je sors tongue

#26 22-12-2020 20:48:30

Re : Perfo et pré perfo

#27 22-12-2020 21:00:24

Re : Perfo et pré perfo

#28 22-12-2020 23:10:17

Re : Perfo et pré perfo

#29 23-12-2020 00:21:24

Re : Perfo et pré perfo

#30 23-12-2020 02:19:05

Re : Perfo et pré perfo

#31 23-12-2020 12:30:18

Re : Perfo et pré perfo

#32 23-12-2020 14:21:07

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