PROBLEME DE FREIN

AAA11A36 · 22-10-2021 11:45:49

C' est le même clapet que nous avons récupéré hier soir et montage demain aprem normalement.......
Joint noir en bout de 5mm d' épaisseur et 24 de diamètre chez Bricomarché !! happy

Vous tiendrai au jus..........

AAA11A36 · 04-11-2021 20:00:26

En 10j de tentative:
1-malgré le clapet en c/c, pas de freinage: la pédale va au fond sans souci et sans freinage......
2-mise en place d' un maitre cyl neuf de D....O : freinage correct, la pédale devient dure à l' enfoncement;
problème : les roues avant restent bloquées, plutôt la droite pendant qq mn..........Les arrières impeccables
3-changement des flexibles avant ET soufflette dans les tuyaux cuivre avant !
4-premier essai routier hier (20km) : tambours avant régulièrement contrôlés------>sont + que tièdes!! mais - que chaud big_smile
(tambours ouverts, réglages mâchoires impec, garnitures impec; d' ailleurs pas de pb avant)
Donc P résiduelle un peu trop élevée
Par contre freinage au top wink
5-aujourd'hui: je laisse "décanter" hmm

A votre avis:
faut il faire 2/3 fois 20 km pour que cela "se mette en place" (coupelle, ressort...)??
est ce le M cyl le responsable?
est ce le petit trou de retour à la P résiduelle de 0.7bar du M cyl qui n' est pas assez gros?(un ami a déjà fait ça ........avec succès!)

Sommes trois "tractionnistes" à "sécher" sur le sujet angry
Au secours !!!!!!!!!!!

Dernière modification par AAA11A36 (04-11-2021 20:04:34)

C022596 · 05-11-2021 01:28:50

En 10j de tentative:

1-malgré le clapet en c/c, pas de freinage: la pédale va au fond sans souci et sans freinage......

Si tu es certain de l’empilage des pièces, de la propreté et vérifié qu’au repos une fois assemblé, le trou d’alimentation (le gros) du maître-cylindre est bien découvert, cela ne peut que fonctionner.
Peut-être, qu’une fois monté sur la voiture, tu as oublié de régler la garde de 1 et 2 mm entre tige de poussée et piston au repos, ce qui empêcherait son alimentation.

2-mise en place d' un maitre cyl neuf de D....O : freinage correct, la pédale devient dure à l' enfoncement;
problème : les roues avant restent bloquées, plutôt la droite pendant qq mn..........Les arrières impeccables

Cela veut dire au moins qu’il est bon le maître-cylindre.
J’ai déjà rencontré ce problème. J’ai l’ai réglé en desserrant un peu les garnitures des tambours concernés.

5-aujourd'hui: je laisse "décanter" hmm

A votre avis:
faut il faire 2/3 fois 20 km pour que cela "se mette en place" (coupelle, ressort...)??
est ce le M cyl le responsable?
est ce le petit trou de retour à la P résiduelle de 0.7bar du M cyl qui n' est pas assez gros?(un
ami a déjà fait ça ........avec succès!)

Attention, il y a confusion dans tes propos.

Ce n'est pas le petit trou de retour usiné dans le corps du maître-cylindre qui assure la pression résiduelle. C'est le double clapet en bout du maître-cylindre comme nous l'avons évoqué précédemment qui assure le maintien de la pression dans les canalisations de frein.
Ce trou sert à compenser les pressions des deux chambres lorsqu'il est dégagé. On l'appelle aussi trou de dilatation.

Pour que cela fonctionne bien, il faut qu'au repos ce trou se trouve dégagé et la lève de la coupelle distante à environ 2 mm. Si la distance est plus importante, il faut compenser en glissant une rondelle entre la coupelle et le piston en alu sinon la course à la pédale sera longue.

Et si le petit trou est obturé au repos dès le départ, la pédale s'enfonce .

Dernière modification par C022596 (05-11-2021 17:35:57)

AAA11A36 · 05-11-2021 22:51:40

CO22596: tout d' abord merci pour ton aide.......

News de ce matin: de nouveau 20km, du frein, des tambours tiédasses (donc moins chaud cette fois) vérifiés par 5 /6 arrêts durant le trajet.
Retour garage à 80/90 km/h sur3 km: tambours avant tièdes; 2 crics pour lever l' avant: roues avant intournables à la main et ça pendant quasi 1h!! puis impec ensuite.........

Rq1-j' ai bien mes 1/2 mm de garde entre tige de poussée et piston
Rq2-les garnitures sont pourtant bien réglées d' autant que pas de pb avant
Rq3-Il semble que ce soit le double clapet qui maintient une P résiduelle un peu trop élevée et trop longtemps.....Donc le trou de "dilatation" ne fait pas bien sa fonction, non?

On se repenche sur le cas lundi; là y en a marre mad

Luckycath · 06-11-2021 09:11:15

Mon avis est que la pression résiduelle est plus élevée que la force des ressorts de rappel. Il faudrait changer ceux ci par des neufs et essayer.

YVESD · 06-11-2021 10:34:34

Bon les gars, on cause, on cause, une petite recherche s'imposait, on trouve une mine d'informations dans les conférences techniques d'Avril 1934 ( 2 ème édition de Juin ).
Certaines indications données plus haut se trouvent dans ces documents, l'avantage de cette littérature, c'est qu'elle émane du constructeur, en collaboration avec Lockeed, et qu'elle fait le tour " complet " du sujet.
Explications complètes du système de fonctionnement et des réglages.
Bonne lecture.
Yves

C022596 · 06-11-2021 11:05:34

luckycath a écrit :

Mon avis est que la pression résiduelle est plus élevée que la force des ressorts de rappel. Il faudrait changer ceux ci par des neufs et essayer.

C'est tout à fait ça. A force de démonter les ressorts, ils se sont distendus. D’ailleurs c'est pour cette raison que je n'utilise jamais de pince à ressort pour les démonter et les remonter.

Bon maintenant, comme tout est un compromis d'assemblage de pièces mécaniques, on peut contourner le pb. en desserrant un peu les garnitures ou en reprenant immédiatement leur réglage à chaud. Je l'ai fait et cela a marché.
Et si cela ne fonctionne pas, l' autre solution serait de remplacer le ressort dans le maître-cylindre par un moins fort.

YVESD : Oui je connais ce genre de littérature. J'ai W là-dedans.

Dernière modification par C022596 (13-11-2021 21:03:04)

YVESD · 06-11-2021 11:06:56

François, les garnitures sont-elles bien détalonnées comme il convient ?
Yves

A l'achat, pas bon

Au montage, il faut détalonner comme indiqué dans le DR.

Ce qu'il faut bien comprendre, dans cette affaire de détalonnage, c'est que les garnitures à leur extrémité ne sont plus tenues sur les mâchoires, puisque les rivets sont à une certaine distance.
Donc les garnitures ont tendance à se soulever ( en fonction de leur rigidité ou pas ) et si on ne détalonne pas comme il faut, il y a frottement sur le tambour et échauffement.

YVESD · 06-11-2021 11:12:05

Que veut dire: W la dedans ?????
Yves

C022596 · 06-11-2021 11:21:18

AAA11A36- : Il semble que ce soit le double clapet qui maintient une P résiduelle un peu trop élevée et trop longtemps.....Donc le trou de "dilatation" ne fait pas bien sa fonction, non?

C'est la partie la plus grosse du double clapet poussée par le ressort qui assure le maintien de la pression résiduelle dans les canalisations, pas le petit trou de dilatation. Il ne faut pas modifier son calibrage.

C022596 · 06-11-2021 11:23:38

YVESD a écrit :

Que veut dire: W la dedans ?????
Yves

Travail. Désolé c'est une déformation.

Luckycath · 06-11-2021 21:55:58

YVESD a écrit :

Bon les gars, on cause, on cause, une petite recherche s'imposait, on trouve une mine d'informations dans les conférences techniques d'Avril 1934 ( 2 ème édition de Juin ).
Certaines indications données plus haut se trouvent dans ces documents, l'avantage de cette littérature, c'est qu'elle émane du constructeur, en collaboration avec Lockeed, et qu'elle fait le tour " complet " du sujet.
Explications complètes du système de fonctionnement et des réglages.
Bonne lecture.
Yves
https://i.postimg.cc/WtXJsKK6/IMG-3307.jpg
https://i.postimg.cc/w1dzZxVW/IMG-3308.jpg
https://i.postimg.cc/sM9zrFH3/IMG-3309.jpg
https://i.postimg.cc/WDNvp9xg/IMG-3310.jpg
https://i.postimg.cc/PN9TbQ8n/IMG-3311.jpg

Un grand merci, Yves !

AAA11A36 · 06-11-2021 22:49:14

Merci les "gars" pour ces précisions..........
Demain c' est gainage d' un conduit pour poêle Godin chez une de mes filles smile : ça va me changer les idées!

On s' y remet lundi aprem si possible. wink On avait justement pensé à mettre un ressort plus court de 1/2mm dans le MC ou une rondelle un peu moins épaisse............

On va vérifier tout ce que vous avez exposé ci dessus big_smile

ONZAMALLE · 07-11-2021 11:20:20

voir : https://rouler-en-traction-avant.blog4e … e-cylindre

Le 7A iste · 08-11-2021 21:30:49

Bonjour
j'ai eu le même problème que vous
le ressort qui est monté dans les maitres cylindre de refabrication est trop puissant
la pression résiduelle est bien supérieure à 0.7kg/cm
j'ai monté à la place le ressort du maitre cylindre d'origine
depuis mes freins fonctionnent parfaitement
j'espère que cela pourra vous aider

Dernière modification par Le 7A iste (16-11-2021 20:05:34)

ONZAMALLE · 08-11-2021 21:47:21

Le 7A iste a écrit :

Bonjour
j'ai eu le meme probleme que vous
le ressort qui est monté dans les maitres cylindre de refabrication est trop puissant
la pression residuelle est bien supérieure à 0.7kg/cm
j'ai monté à la place le ressort du maitre cylindre d'origine
depuis mes freins fonctionnent parfaitement
j'espère que cela vous pourra vous aider

Ce qui prouve bien qu'une partie des pièces refabriquées le sont dans l'ignorance complète de leur technique et leur fonctionnement normal.

AAA11A36 · 08-11-2021 22:40:14

Le 7A iste a écrit :

Bonjour
j'ai eu le meme probleme que vous
le ressort qui est monté dans les maitres cylindre de refabrication est trop puissant
la pression residuelle est bien supérieure à 0.7kg/cm
j'ai monté à la place le ressort du maitre cylindre d'origine
depuis mes freins fonctionnent parfaitement
j'espère que cela vous pourra vous aider

Cet aprem: mise en place de deux MC.........Même pb: les roues avant restent bloquées mais pas les arrières!, ce qui est bizarre puisque la P résiduelle devrait atteindre aussi l' arrière.........
Démontage d' un tambour avant, RAS:
Ressort bien tendu, ferme;
Quand on purge avec un tuyau transparent les roues avant bloquées, le liq sous P "monte bien voire trop": Y A TROP DE PRESSION

Malgré un "désépaississement" de la rondelle post du MC pour augmenter la course : idem.

Notre conclusion du soir était:
-soit le ressort du MC est trop costaud: quoi mettre? Où trouver des origines?
-soit celui de rappel des roues av est faiblard bien que neuf avec 2000 km : le changer? Rajouter un second en dessous plus long?

Merci 7A iste, tu confortes notre idée première wink

Comme quoi la refabrication de "merde" peut être elle aussi "française" angry

Le 7A iste · 08-11-2021 22:50:23

Bonjour
j'ai récupéré le ressort du vieux maitre cylindre qui était HS
et monté en lieu et place tout simplement
bon courage

AAA11A36 · 08-11-2021 22:58:18

Je n' ai pas de "vieux" ressort car ma Trac est une restauration totale.............

C022596 · 08-11-2021 23:32:25

AAA11A36 : Si tu as la possibilité de mesurer la pression résiduelle en branchant un mano à la place d'une vis de purge, fait le. Comme ça tu seras fixé. Si elle dépasse les 0,6 – 0,7 bar, tu pourras toujours avancer sans te tromper que le maître-cylindre n’est pas conforme. Si elle est inférieure, il s’agit d’un pb. de ressort de rappel des mâchoires qui a perdu de sa force.

Sur la photo jointe, je constate que le ressort a été anormalement étiré. Il est déformé.

Le 7A iste : Merci pour l'info. C'est toujours intéressant.

Luckycath · 09-11-2021 02:33:21

Le 7A iste a écrit :

Bonjour
j'ai eu le meme probleme que vous
le ressort qui est monté dans les maitres cylindre de refabrication est trop puissant
la pression residuelle est bien supérieure à 0.7kg/cm
j'ai monté à la place le ressort du maitre cylindre d'origine
depuis mes freins fonctionnent parfaitement
j'espère que cela vous pourra vous aider

Merci de ton témoignage 7A iste mais avant de poster, je t’invite à lire la charte et passer par la case présentation !
https://forum-gmt.fr/viewforum.php?id=7

YVESD · 13-11-2021 20:39:52

Je poste le document du post 31, modifié par C022596, qui précise mieux le circuit d'alimentation, c'est vrai que sur le document original, le dessinateur n'a pas fait de différence au niveau de l'épaisseur du trait des hachures, qui sont parallèles aux traits du canal, on le distingue mieux sous cette version.
Yves

Luc à raison, pourrais tu, stp, préciser ton prénom, l'inclure dans ton profil, car en cliquant sur ton pseudo, on peut le retrouver
Etant amateur des tous premiers modèles, c'est toujours intéressant de découvrir un modèle 34.

Dernière modification par YVESD (13-11-2021 21:57:16)

AAA11A36 · 13-11-2021 21:40:26

C022596 a écrit :

AAA11A36 : Si tu as la possibilité de mesurer la pression résiduelle en branchant un mano à la place d'une vis de purge, fait le. Comme ça tu seras fixé. Si elle dépasse les 0,6 – 0,7 bar, tu pourras toujours avancer sans te tromper que le maître-cylindre n’est pas conforme. Si elle est inférieure, il s’agit d’un pb. de ressort de rappel des mâchoires qui a perdu de sa force.
Sur la photo jointe, je constate que le ressort a été anormalement étiré. Il est déformé.

Le 7A iste : Merci pour l'info. C'est toujours intéressant.

CO...: pas la possibilité de faire un montage avec un mano, mais pas de doute y a trop de pression!

Donc:
1- on rechange de MC, le mien, clapet c/c, contrôlé au top, graissé avec graisse adéquate-----------> roues av toujours bloquées
Les deux MC donnent la même chose sad
2- on hypothèse et on double les ressorts:

3- roues av libres MAIS plus de P résiduelle, la pédale va au fond, même en pompant x fois!!!!!!!! cry
4- on remet le MC de D...O, toujours avec les ressorts doublés.......Toujours pédale au fond/roues av libres....... roll
5- on laisse le MC D.......O, mais on enlève les ressorts rajoutés..........Roues av libres et pédale enfoncée à mi course duhuh duhuh
ça fonctiooooonnnneee smile
On ne comprend rien; a t' on débloqué qq chose? A t' on corrigé une erreur de montage du MC de D........quand on l' a "éviscéré"?

Bref, nous voici revenu au premier montage avec juste le MC de D.....changé !! roll

Essai routier: le top, ça freine,ça ne chauffe pas au niveau des tambours, le passager avant "se mange" le TDB happy

De quoi y perdre son latin; une chose est sûr c' est lorsqu' on reçoit un MC neuf il vaut mieux, à priori, le démonter, vérifier son montage et bien le graisser.........

Mais merci à tous ceux qui ont posté des idées et des documents et à mon ami Jojo qui malgré ses "bon Dieu" ne m' a pas abandonné en cours de route! Comme il dit: "heureusement que c' est une large" dry

AAA11A36 · 13-11-2021 21:47:49

Mais on a cependant utilisé "en douceur" la pince à:

Et les ressorts sur la voiture n'ont que 4 ans et 2200km de service en 2 ans..........

C022596 · 14-11-2021 00:49:03

Et bien voilà ! une intervention qui se termine bien. On apprend que l'on a tout intérêt à "éviscérer" les maître-cylindres neufs avant de les monter. lol

#26 22-10-2021 11:45:49

Re : PROBLEME DE FREIN

#27 04-11-2021 20:00:26

Re : PROBLEME DE FREIN

#28 05-11-2021 01:28:50

Re : PROBLEME DE FREIN

#29 05-11-2021 22:51:40

Re : PROBLEME DE FREIN

#30 06-11-2021 09:11:15

Re : PROBLEME DE FREIN

#31 06-11-2021 10:34:34

Re : PROBLEME DE FREIN

#32 06-11-2021 11:05:34

Re : PROBLEME DE FREIN

#33 06-11-2021 11:06:56

Re : PROBLEME DE FREIN

#34 06-11-2021 11:12:05

Re : PROBLEME DE FREIN

#35 06-11-2021 11:21:18

Re : PROBLEME DE FREIN

#36 06-11-2021 11:23:38

Re : PROBLEME DE FREIN

#37 06-11-2021 21:55:58

Re : PROBLEME DE FREIN

#38 06-11-2021 22:49:14

Re : PROBLEME DE FREIN

#39 07-11-2021 11:20:20

Re : PROBLEME DE FREIN

#40 08-11-2021 21:30:49

Re : PROBLEME DE FREIN

#41 08-11-2021 21:47:21

Re : PROBLEME DE FREIN

#42 08-11-2021 22:40:14

Re : PROBLEME DE FREIN

#43 08-11-2021 22:50:23

Re : PROBLEME DE FREIN

#44 08-11-2021 22:58:18

Re : PROBLEME DE FREIN

#45 08-11-2021 23:32:25

Re : PROBLEME DE FREIN

#46 09-11-2021 02:33:21

Re : PROBLEME DE FREIN

#47 13-11-2021 20:39:52

Re : PROBLEME DE FREIN

#48 13-11-2021 21:40:26

Re : PROBLEME DE FREIN

#49 13-11-2021 21:47:49

Re : PROBLEME DE FREIN

#50 14-11-2021 00:49:03

Re : PROBLEME DE FREIN

Pied de page des forums