Tintin au pays des écureuils

tractafab · 07-12-2010 11:24:00

Désolé pour toi Gégé... sad

Christophe · 07-12-2010 11:30:26

Oups !!! Pas cool de devoir ressortir le groupe, mais tu ne peux pas le laisser comme cela.

Courage, tu y arriveras, tu as déjà fait bien plus compliqué

Gégé · 07-12-2010 15:15:42

Ayo !

Mouais ... j'hésite encore à sortir tout, ou faire cela bloc en place : descendre le carter, démonter la culasse, déboulonner les bielles et sortir chemises/pistons par dessus. Sinon, si je veux sortir les pistons par dessous, je dois effectivement déposer toute la mécanique, désaccoupler la boîte, mettre le bloc à l'envers, virer le vilebrequin etc ! Retour à la case départ en somme sad ...

LR539 · 07-12-2010 15:34:45

Cette fuite vient après le resserrage de culasse ???
As-tu mis un joint de culasse "moderne" ou un joint "cuivre-amiante-cuivre" ???
J'ai un copain qui a eu des déconvenues avec un joint moderne, avec une face cuivre et une face acier et " ????" à l'intérieur

Gégé · 07-12-2010 16:07:33

Ayo !

Effectivement Michel, c'est un joint "moderne" avec la face inférieure en cuivre et la supérieure en ??? , mais pas en cuivre en tout cas. Et la fuite provient de la face supérieure du joint ... Serait-ce ça le problème ? Je m'attendais éventuellement à une fuite au niveau plan de bloc, puisqu'il n'a pas été rectifié, mais pas au niveau plan de culasse sad ...

Je n'avais pas constaté la fuite avant le resserrage de la culasse, mais je n'avais pas non plus regardé derrière le collecteur d'échappement, je pense qu'elle est là depuis le début.

11al · 07-12-2010 16:45:02

Salut Gérard.

Reprends moi si je me gourre mais si c'était un problème d' effleurement des chemises, tu aurais un passage d'eau dans l'huile et réciproquement. Non ?
Ici, c'est plutôt le joint de culasse qui me paraît être le responsable de ton malheur.
Dans ce cas, pas besoin de déposer le moteur pour intervenir. Qu'en penses-tu ?

Alain

LR539 · 07-12-2010 17:18:18

Personnellement, j'investirai dans un nouveau joint neuf (cuivre/cuivre), et ferai un essai avant de tout re-ouvrir, surtout que ça peut se faire sans enlever le moteur.
Quel type d'écrou as-tu sur ta culasse : borgne ou ouvert ?? N'y a-t-il pas eu un défaut de serrage de la culasse sur un des goujons ???

Dernière modification par LR539 (07-12-2010 17:28:16)

Gégé · 07-12-2010 17:42:13

Ayo !

C'est évidemment difficile de déterminer la cause du problème.
Le dépassement des chemises est faible, mais dans la tolérance inférieure. Le fait que la compression "sort" indique un manque d'étanchéité entre le joint de culasse et la culasse elle-même (pourtant rectifiée) puisque les minuscules bulles apparaissent sur le plan supérieur du joint. Je viens de recommander un joint de culasse chez Franssen, mais je n'ai trouvé qu'un joint mixte cuivre-acier, on m'affirme n'avoir jamais rencontré de problème avec ce type de joint roll ... J'ai aussi commandé (avec difficulté sad ) un jeu de joints d'embase de 0.075 mm chez CTA (Pat est en rupture de stock), j'espère avoir tout cela pour vendredi !
Dès que j'ai un peu de temps, je vais vérifier si la dépose du carter moteur en place est raisonnablement faisable ...

cbaker · 07-12-2010 17:59:26

gege a écrit :

Ayo !
C'est évidemment difficile de déterminer la cause du problème.
Le dépassement des chemises est faible, mais dans la tolérance inférieure. Le fait que la compression "sort" indique un manque d'étanchéité entre le joint de culasse et la culasse elle-même (pourtant rectifiée) puisque les minuscules bulles apparaissent sur le plan supérieur du joint. Je viens de recommander un joint de culasse chez Franssen, mais je n'ai trouvé qu'un joint mixte cuivre-acier, on m'affirme n'avoir jamais rencontré de problème avec ce type de joint ... J'ai aussi commandé (avec difficulté ) un jeu de joints d'embase de 0.075 mm chez CTA (Pat est en rupture de stock), j'espère avoir tout cela pour vendredi !
Dès que j'ai un peu de temps, je vais vérifier si la dépose du carter moteur en place est raisonnablement faisable ...

D'après moi, en bon pessimiste méditerranéen, tu devrais mettre une croix sur ce projet...
faire ton deuil de ce */#@%&£ de moteur rouillé de 1938...
et t'acheter une bonne vieille normale malle plate (disons de 1951... big_smile ) et recommencer à ROULER, parbleu!!! Tu deviens préhistorique dans ta caverne avec tes exhalations d'échappement et ta barbe blanche...
Allez, du balai!
Après tout, Gégé, ce ne sont que des objets... cool roll

carrera · 07-12-2010 18:12:52

Si je puis me permettre de mettre mon grain de sel, le démontage sur l'auto de ton carter soigneusement monté en évitant les fuites ne te satisfera pas une fois remonté.
Equipé comme tu l'es, ressort le moteur. Les boulons ne doivent pas être rouillés!

Et tu sera sûr de faire du bon boulot
Et en plus çà fera 3 pages de plus sur le blog!

LR539 · 07-12-2010 18:19:54

D'où l'intérêt (je ne donne pas de leçon !!!) de faire tourner le moteur quelques heures sur banc d'essai .
Quand j'ai refait mon moulin et que le vilebrequin (de 11D) a cassé, ça c'est produit au bout d'une heure et demi à deux heures, au banc (enfin, sur le support moteur + boite), en dehors de la voiture
Sur la LR, il est très difficile de sortir et remettre le moteur, ou plutôt il est très difficile de sortir calandre et joues d'aile.
D'où l'intérêt de remettre un moteur "fiabilisé" par quelques heures d'essai hors de la voiture

Redwitch · 07-12-2010 20:49:56

D'accord avec la suggestion de mister Rosengaert. Les joints de culasse cuivre plus épais sont préférables aux autres fabrications. Une légère couche de pâte "aviation" (à base d'huile de lin) et c'est tout bon.

LR539 · 07-12-2010 21:20:27

http://www.geb.fr/fr/projet.php?n=3.13.89

TRAC35 · 07-12-2010 21:40:47

Pas cool tout ça Gégé, j'espère que tu as un peu de chauffage dans ton garage, sinon tu dois boire souvent des bulles pour te réchauffer. Tu auras mérité les prochaines balades en Cabriolet !! A 200%.

Même plus le temps de se raser notre ami, mais c'est pas la cause, sinon ça voudrait dire que Christoph vit sous sa 11 B les mains dans le cambouis lol

LR539 · 07-12-2010 21:46:13

Pourquoi, ce n'est pas le cas ???
Les deux pieds contre la muraille et la tête sous le robinet (du radiateur ?????)

tractiondk · 07-12-2010 21:50:14

Gérard - Je voudrais essayer avec un cuivre - amiante - cuivre joint de culasse avant de démonter tout le moteur.
J'ai ces joint de culasse en stock. Faites moi savoir si tu en avez besoin.

cbaker · 07-12-2010 22:00:25

LR539 a écrit :

Pourquoi, ce n'est pas le cas ???
Les deux pieds contre la muraille et la tête sous le robinet (du radiateur ?????)

Du radiateur de Châteauneuf-du-Pape, ouais!

LR539 · 07-12-2010 22:01:00

chambré, pas chauffé, j'espère !!!!

Christophe · 07-12-2010 23:06:11

Gégé, sans vouloir enfoncer le clou : le dépassement de 0,05mm n'est pas dans la tolérance basse, il est en-dessous sad

Le MR dit : 0,09 à 0,16mm. Les 0,05mm, c'est la tolérance de coplanarité des chemises avant pose des joints d'embase (cela sert à contrôler que les portées sont propres).

Cela dit, je serais surpris que 0,04mm te donnent une fuite, surtout si c'est à l'interface joint/culasse ! Dominique a tout à fait raison : tu aurais de l'eau dans l'huile ou une surpression dans le circuit de refoirdissement. Vidange ton moteur, s'il n'y a rien dedans, ce n'est pas une question de dépassement.

+1 pour le joint : j'en ai monté un cuivre/cuivre...

Ursulon · 07-12-2010 23:54:47

Bonsoir gégé

Commences par déculasser, à mon avis, en examinant les 2 faces du joint, tu en sauras plus.

jla · 08-12-2010 00:31:21

Bonsoir Gege bad news en effet, moi aussi à ta place je déculasserais en premier lieu, comme cela tu pourrais déjà avoir une première idée.
En tout cas courage...

Alaquinz · 08-12-2010 00:52:00

.............et peut être qu'il y a un morceau de lame de cutter ..........collé au joint de culasse......non non sans blaguer........
Ursulon comprendra !!!!!!!!!!!!!

Gégé · 08-12-2010 03:01:06

Ayo !

Christophe a écrit :

Gégé, sans vouloir enfoncer le clou : le dépassement de 0,05mm n'est pas dans la tolérance basse, il est en-dessous
Le MR dit : 0,09 à 0,16mm. Les 0,05mm, c'est la tolérance de coplanarité des chemises avant pose des joints d'embase (cela sert à contrôler que les portées sont propres).
Cela dit, je serais surpris que 0,04mm te donnent une fuite, surtout si c'est à l'interface joint/culasse ! Dominique a tout à fait raison : tu aurais de l'eau dans l'huile ou une surpression dans le circuit de refoirdissement. Vidange ton moteur, s'il n'y a rien dedans, ce n'est pas une question de dépassement.
+1 pour le joint : j'en ai monté un cuivre/cuivre...

On ne doit pas avoir le même dictionnaire des réparations ... Le mien (427 édition 1952) précise clairement, page 92 §d) :
"Choisir les joints pour qu'avant serrage le dépassement des chemises soit de 0,05 à 0,10 mm au-dessus du plan du carter. "
Je scannerai la page demain. Et dans les annexes avec les correctifs, cette page n'est pas reprise.
Bon, la nuit porte conseil, merci à tous pour votre intérêt au sujet de mes déboires ... wink ! Comme le dit très justement Christoph (qui est très doué pour les encouragements lol ! ), après tout, ce ne sont que des objets...

deedootetelle · 08-12-2010 06:56:27

Gégé , sans vouloir de contrarier , Christophe a raison ( comme dab wink ) mon Mr dit que le dépassement doit être compris entre 0,09 mm et 0,19 mm !!!!!

J'espere que tu trouveras une solution la plus pragmatique possible !!!

Nous sommes tous avec toi wink

deedootetelle · 08-12-2010 07:16:06

Gégé , j'ai une question , sur quoi t'es tu basé pour avoir ces repères au feutre sur des pignons neufs , je flippe un peu pour caler la distribution lol

http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … G_7249.JPG

Le calage est facile , en théorie , je sais le faire :les pistons extrêmes au PMH , côté AAC , le quatrième cylindre les soupapes en bascule ETC...

Mais dois-je faire un montage à blanc ? à quel moment ? dans quel sens tourner l'arbre à câmes ?
Peux tu m'expliquer ?

Je pense que tu dois en avoir marre que l'on te pose cette question wink et oui un de plus lol

Dernière modification par deedootetelle (08-12-2010 07:41:38)

#1251 07-12-2010 11:24:00

Re : Tintin au pays des écureuils

#1252 07-12-2010 11:30:26

Re : Tintin au pays des écureuils

#1253 07-12-2010 15:15:42

Re : Tintin au pays des écureuils

#1254 07-12-2010 15:34:45

Re : Tintin au pays des écureuils

#1255 07-12-2010 16:07:33

Re : Tintin au pays des écureuils

#1256 07-12-2010 16:45:02

Re : Tintin au pays des écureuils

#1257 07-12-2010 17:18:18

Re : Tintin au pays des écureuils

#1258 07-12-2010 17:42:13

Re : Tintin au pays des écureuils

#1259 07-12-2010 17:59:26

Re : Tintin au pays des écureuils

#1260 07-12-2010 18:12:52

Re : Tintin au pays des écureuils

#1261 07-12-2010 18:19:54

Re : Tintin au pays des écureuils

#1262 07-12-2010 20:49:56

Re : Tintin au pays des écureuils

#1263 07-12-2010 21:20:27

Re : Tintin au pays des écureuils

#1264 07-12-2010 21:40:47

Re : Tintin au pays des écureuils

#1265 07-12-2010 21:46:13

Re : Tintin au pays des écureuils

#1266 07-12-2010 21:50:14

Re : Tintin au pays des écureuils

#1267 07-12-2010 22:00:25

Re : Tintin au pays des écureuils

#1268 07-12-2010 22:01:00

Re : Tintin au pays des écureuils

#1269 07-12-2010 23:06:11

Re : Tintin au pays des écureuils

#1270 07-12-2010 23:54:47

Re : Tintin au pays des écureuils

#1271 08-12-2010 00:31:21

Re : Tintin au pays des écureuils

#1272 08-12-2010 00:52:00

Re : Tintin au pays des écureuils

#1273 08-12-2010 03:01:06

Re : Tintin au pays des écureuils

#1274 08-12-2010 06:56:27

Re : Tintin au pays des écureuils

#1275 08-12-2010 07:16:06

Re : Tintin au pays des écureuils

Pied de page des forums