Tintin au pays des écureuils

Gégé · 14-03-2011 18:13:30

Ma modification a croisé ton message, le temps que je retrouve ce fil ...

Une autre phrase que je ne m'explique pas : "Sur nos Tracs, prenez la résistance entre la borne départ HT et la carcasse, et vous verrez que cette résistance est très faible (quelques ohms). C'est le bobinage secondaire que vous mesurez." ...

Dernière modification par Gégé (14-03-2011 18:13:47)

Christophe · 14-03-2011 21:09:19

Je suis d'accord pour la dernière phrase : je ne sais pas ce que j'avais en tête ce jour-là, mais c'était à coup sûr une co...ie (ce n'est sans doutes pas la seule).

Ce que je ne m'explique toujours pas, c'est comment nos bobines (en apparence et en provenance identique) peuvent avoir deux montages internes différents... L'as-tu essayée ?

Je maintiens que je n'aime pas le montage utilisant la batterie pour le retour de HT. Par curiosité, cet été il faudra que j'emprunte un oscillo au boulot pour comparer ma Bosch isolée (j'y tiens ! lol ) à la bobine précédente qu'il faudra que je contrôle pour connaître exactement son schéma interne, ça commence à me titiller sévèrement, cette histoire ! C'est pourtant pas un hasard si, en faisant la masse de la bobine, le moteur a démarré au quart de tour alors que c'était impossible avant, mille sabords !

Redwitch · 14-03-2011 21:13:57

Pôv' Christophe, y va être traumatisé avec cette histoire...Même à Reims je l'ai interviewé sur le sujet.
Pour remplacer la défunte Marchal "supersport" (sniff..) j'ai mis une vraie bleue made in Deutschland de la grande époque. Le moteur tourne rond, donc pas toucher...

Christophe · 14-03-2011 21:49:39

lol Quand même !!! Mais j'aime bien être sûr de moi, et là j'ai le doute qui s'installe, tel le ver insidieux dans le fruit. Aussi, une seule solution : mesurer et comparer.

tibo6 · 14-03-2011 22:54:23

Bonsoir
Content d'avoir des nouvelles de ton moteur ,plutôt positive, même si...
Pour l'allumage je pense que tout est dit. Il faut tout de même garder à l'esprit que l'étincelle à la bougie ne se comporte pas de la même façon dans l'air ambiant et dans l'air comprimé.
Plus la pression de compression est forte plus l'étincelle s'affaiblit, d'où l'intérêt d'avoir un allumage digne de ce nom, Je pense que les interventions précédente vont toutes dans ce sens.
Il existait jadis des appareils pour tester les allumages et les bougies avec un petit carreau pour visualiser tout çà.
Ci joint le scan d'un bouquin de 1921 si, si

Puis un banc qui paraît plus récent.

@+

Gégé · 14-03-2011 23:27:26

Ayo !

Je suis occupé à faire des essais, un par un pour déterminer ce qui cloche. Je ferai un résumé ce soir sur le site, en tout cas avec la Bosch ça démarre au quart de tour ... mais ça boîte toujours au ralenti ! Je suis occupé à mettre les bons gicleurs, j'avais certains gicleurs de 7. J'ai repris les compressions, toutes égales à 8 bars (sans accélérer, je n'ai pas assez de mains et de pieds), quand on a fait la mesure avec mon pote Martin, à chaud et en accélérant ça montait à 8.3 bars. Mais quand je débranche le fil du 2, la différence au ralenti n'est pas aussi manifeste qu'avec les autres fils débranchés, pourquoi ?. J'ai tout interverti pourtant, bougies, fils et pipes, et cela ne change rien. Grrrr mad ...

Redwitch · 15-03-2011 01:01:17

Pour une fois, j'aurais tendance à penser carburation.
Les 32PBIC "modernes" sont réglés trop "gourmands" pour les essences actuelles, a fortiori les carburateurs horizontaux réputés pour leur appétit...
Donc essais à effectuer: en raison de la présence du filtre à la place du cornet, améliorer l'émulsion avec un ajutage un poil plus grand (240)
Et/ou appauvrir un chouïa le ralenti avec un gicleur "Gg" (ça ne s'invente pas) plus petit (50).
A ce stade, ça devient empirique, mais je ne vois pas d'autre chemin.

Rackkatrac · 15-03-2011 01:15:08

Si non tu fait le jeu de piste dont on as parler ??? lol sa devien bon la !!! Jatend la mise a jour du site biensur wink ;);)

Gégé · 15-03-2011 01:39:58

Redwitch a écrit :

Pour une fois, j'aurais tendance à penser carburation.
Les 32PBIC "modernes" sont réglés trop "gourmands" pour les essences actuelles, a fortiori les carburateurs horizontaux réputés pour leur appétit...
Donc essais à effectuer: en raison de la présence du filtre à la place du cornet, améliorer l'émulsion avec un ajutage un poil plus grand (240)
Et/ou appauvrir un chouïa le ralenti avec un gicleur "Gg" (ça ne s'invente pas) plus petit (50).
A ce stade, ça devient empirique, mais je ne vois pas d'autre chemin.

Oui Jacques, et si j'avais une pipe appropriée, j'essayerais bien un 32 PBIC de mon stock pour voir ... Mais le gicleur Gg est le principal, j'ai un 135 sur mon carbu, j'ai essayé un 130 (celui préconisé pour les 78x100) mais il donne moins bien en montée en régime et j'ai remis le 135. J'explique d'ailleurs cela sur mon site, mais le serveur vient de se planter, il faudra attendre demain sad ... (Edit : il est reparti ! )
Pour le gicleur de ralenti g, je vais essayer demain le 050 pour voir ... Et je n'ai pas de gicleur d'ajutage de 240, seulement 230.
Ce qui m'étonne, c'est que la vis de réglage de richesse du ralenti ne donne pas beaucoup de variation. Trop serrée, le moteur a du mal à redémarrer à chaud, c'est tout ... Peut-être une conduite partiellement obstruée, pourtant j'avais tout bien nettoyé sad ...

Dernière modification par Gégé (15-03-2011 01:47:16)

Gégé · 15-03-2011 01:43:59

marcc a écrit :

Bonsoir Gégé,
Impressionnant cette différence d'oscillation en fonction de la bobine. J'ai le même problème au ralent et je mettais cela sur un mauvais réglage de ma part des suspensions moteur.... je vais creuser de coté de la bobine .
Tiens nous au courant de tes investigations
Amicalement
Marcc
PS curiosité de photographe, tu as quoi comme appareil ? parce que j'ai scruté tes photos F:22 ; 30s de pose et pas de grains ou de moutennement , en général les capteurs numériques n'aiment pas les longues poses et s'echauffent, le tiens doit être de bonne qualité.

Ayo Marc !

j'ai failli t'oublier !!! J'emploie un Canon EOS 400D, dont je suis enchanté (il ne doit pas en dire autant de moi, avec tout ce que je lui fais subir ... roll ... !)

Rackkatrac · 15-03-2011 01:49:07

Merkki pour la mise a jour wink ;);)

Redwitch · 15-03-2011 02:16:49

Au temps pour moi, petit g pour le gicleur de ralenti. L'utilisation d'un 50 permettra peut-être de redonner une fonction à la vis de richesse. L'inaction de cette dernière n'est pas normale.
Elle peut correspondre à un canal bouché dans le corps du carbu ou à une prise d'air.
Si tu veux essayer un ajutage de 240, j'ai.

marcc · 15-03-2011 02:19:38

merci Gége pour ta réponse, tu me confirme donc la bonne qualité des canon smile (ta réponse m'est plus utile qu'elle n'y parait, je pense changer mon reflex et peut être changé de marque.... alors je propecte wink .

Bonne nuit
Marcc

Rackkatrac · 15-03-2011 02:21:26

Prend Nikon pour ton reflex wink Avec un objectif sigma wink ;)

Bellonze · 15-03-2011 11:13:04

En ce qui concerne le fonctionnement au ralenti, et seulement au ralenti, normalement, même avec une erreur de gicleur, (pas trop élevée quand même), le réglage de la richesse par la vis doit être possible, et le ralenti doit être correct.
Ce qui est étonnant, c'est la non influence de la vis de richesse.
D'autre part tu sembles avoir vérifié tout ce qui est vérifiable, je pencherais donc pour un écart de répartition de l'essence entre les cylindres au ralenti avec probablement le cylindre 2 plus pauvre que les autres au ralenti. Attention la répartiton cyl à cyl évolue en fonction des conditions de marche, elle peut être mauvaise au ralenti et bonne en marche normale.

Christophe · 15-03-2011 11:25:36

Au ralenti, les quatre compressions sont-elles parfaitement égales, ou le cylindre N°2 présente-t-il un écart quelconque ?

JPP38 · 15-03-2011 12:55:39

Fred91270 a écrit :

Je m'incruste discrètement dans le sujet......
Pour les gicleurs, est ce qu'il y a une périodicité de changement ? Sur ma chaudière, je le change tous les 2/3 ans, mais dans un carbu, ça s'use ?

Non, ça ne s'use pas, ça peut cependant être dégradé par un nettoyage sauvage avec un brin métallique. Ça se nettoie à l'air comprimé.

Gégé · 15-03-2011 18:56:28

Ayo !

Comme il n'y avait que cela qui me venait à l'esprit, j'ai vérifié trois fois les compressions ! yikes ! A chaud, et avec l'accélérateur enfoncé, 8.3 bars sur tous les cylindres (y compris le 2 lol ). A t° moyenne (environ 60 °), un peu plus de 8, sans accélérer ... J'ai vérifié et revérifié le réglage des soupapes, et comme je l'ai dit, interverti tout ce qui peut l'être au niveau allumage. Il y a une pipe de bougie Bosch légèrement différente, quoique portant la même référence : elle est légèrement plus rougeâtre (mais cela ne devrait pas avoir de conséquence mécanique wink ...), et elle a une résistance de 1 kOhm contre 1.5 kOhm aux 3 autres. Mais je l'ai essayée sur chaque cylindre, et cela ne change rien roll ...
Aujourd'hui je comptais terminer les freins, mais je pense que je vais devoir faire regarnir les segments avant, les garnitures AV (que j'ai placées à l'AR, mais toujours à l'AV lol ) étant limites pour les excentriques ... sad ... Martin trouve que je freine trop !
Je vais aller terminer les arrières, et démonter le carbu pour voir si la conduite d'essence du ralenti n'est pas bouchée en amont de la vis de richesse ...

Henri, j'ai aussi pensé à un manque d'alimentation en essence du 2, mais comment cela serait-il possible ? Le 1 et le 2 sont alimentés par la même buse !
Je vais essayer de faire une petite vidéo du débranchement du 2 ce soir ...

Dernière modification par Gégé (15-03-2011 18:58:57)

Bellonze · 15-03-2011 20:39:13

gege a écrit :

Ayo !

Henri, j'ai aussi pensé à un manque d'alimentation en essence du 2, mais comment cela serait-il possible ? Le 1 et le 2 sont alimentés par la même buse !
Je vais essayer de faire une petite vidéo du débranchement du 2 ce soir ...

AU ralenti où se trouve ton problème, l'essence arrive par un trou piloté par la vis de richesse et par un trou de by-pass, (enfin, je ne connais pas bien ce carburateur pais à priori c'est comme ça).

Pour avoir une bonne répartition de l'essence cylindre à cylindre, on cherche par conception à rendre l'apport d'essence symétrique par rapport au centre du moteur.
Je ne sais pas où sont positionnées ces deux sorties d'émulsion sous le papillon de ce carbu, mais comme ta vis de richesse semble inopérante, il se pourrait que le déversement de l'émulsion dans le collecteur d'admission ne se fasse correctement, par exemple tout par le circuit de vis de richesse ou tout par le by-pass.....ou par quelque passage résultant d'un défaut du carbu.
Ce type de défaut deviendrait insensible ou négligeable dès l'amorçage du circuit principal.

Mettre en évidence un défaut de répartition, ce n'est pas facile avec les moyens du bord, peut-être par un examen de la couleur des bougies après une longue période de ralenti ???

LR539 · 15-03-2011 20:40:45

Un by-pass dans un 30 DHT ???

PM2C · 15-03-2011 20:57:12

Bonsoir à tous,

Une petite remarque de débutant en réglage moteur pour Gégé:

Est-ce que la "rallonge" d'échappement ne peut pas contrarier le réglage du ralenti ???

Sait-on jamais wink c'est peut-être une idée ?

Dernière modification par PM2C (15-03-2011 21:44:59)

deedootetelle · 15-03-2011 22:38:17

Gégé , tu ne pourrais pas demander à quelqu'un qui a un carburateur comme le tien , qui fonctionne correctement , de te le prêter pour que tu puisses éliminer ce problème , cela me paraît plus simple amigo , non ????? wink

LR539 · 15-03-2011 22:42:56

Pitète qu'il est un peu trop puriste, le Gégé, non ??????

Bellonze · 15-03-2011 22:49:42

LR539 a écrit :

Un by-pass dans un 30 DHT ???

Il est vrai que je viens de regarder sur le site de Gége la réparation de son 30 DHT et ce carbu me parait d'une simplicité biblique....

Pourquoi la vis de richesse n'agit pas ?
.
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vous le saurez en lisant le prochaine épisode de Gégé "Tintin au pays des moteurs qui oscillent au ralenti" smile smile smile smile smile

Gégé, ton moteur ne peut que bien marcher après tout ce que tu lui as fait.

Ursulon · 15-03-2011 23:25:37

'lut

Gégé, quand je vois tout ce que tu es capable de mesurer, je ne peux m'empêcher de penser que les concepteurs ce ce moteur seraient admiratifs devant ta maitrise et ta persévérance.

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