Brochure 22 Draeger

cbaker · 14-07-2012 08:31:17

Ciao Hervé! smile

Ça fait très plaisir de te lire ici. big_smile

22CV · 14-07-2012 08:42:13

Bonjour Herve,

Le reve de 22CV est toujours present.Et aujourd'hui la chance de decouvrir la 22CV ou plus d'info commence se fortifier je croix.

Un example que tout est possible , meme apres beaucoups des annees,

Deja plus de 25 ans a la recherche pour la 22 j'ai pris une petite voie d'evitement:

Dans votre livre sur la 22 il y est une petite photo d'une roadster-voiture de course- de Robert Roalde.Page 51.
Apres 4 ans de recherches j'ai decouvert recemment la petite voiture en Allemagne et j 'ai heureusement eu la chance de l'acheter....
La voiture etait un peu changee pendant les annees, capot moteur ailes et roues, mais je va restaurer l'aspect d'epoque ( les petites ailes av et arr et les roues ELER d'origine sont toujoures avec la voiture )

Naturellement j'espere de trouver plus d'informations historique de Robert Roalde et de cette voiture.
Peut etre vous avez un piste.......

merci amicalement de me contacter sur
22cv@citroenmuseum.nl

Bouwe de Boer

Dernière modification par 22CV (14-07-2012 09:47:50)

Redwitch · 14-07-2012 10:18:47

Pour la brochure Draeger (et d'autres documents rares) un fin limier a-t'il tenté sa chance avec le dépôt légal (autrement dit la bibliothèque nationale).
En principe 2 ou 3 exemplaires lui étaient légalement envoyés par l'imprimeur. La BN n'a pas brûlé pendant la guerre, donc...

MARC91150 · 14-07-2012 10:38:55

HELLO, peut etre à l' I N P I ? car j ai entendu dire que chez eux on peut déposer des marques de fabrique; mais aussi des brevets.....

MARC91150 · 14-07-2012 10:43:50

Pour ce qui est de l usine de Javel; lorsque qu elle a été bombardée, la plupart des documents ont été détruits , et il ne resterait que les mains courantes ( ce qui est déjà mieux que rien)

Xers152-74 · 14-07-2012 21:41:28

Traction 69 a écrit :

Toutefois, les pistes existent et ont été livrées au long de 180 pages de références. Quelques-unes se sont révélées prémonitoires (ex : la photo des trois 22 au col du Bayard a corroboré mon interview de Jean Charmasson qui les avait ravitaillées à la station de son père).
Ces pistes publiées dans mon bouquin sont des bases solides car reposant sur des témoignages humains fiables et vérifiés, confirmés souvent par plusieurs personnes ne se connaissant pas.
Aujourd'hui encore, elles demeurent autant d'espérances pour qui veut bien se donner la peine, prendre son bâton de pèlerin et ne pas se lamenter sur les frais engagés (je sais, le carburant coûte cher, blablabla).
Une chose est sûre également, ce n'est pas en restant au téléphone ou en s'amusant derrière un ordinateur que l'on pourra rêver des résultats. Dans la vie, il faut savoir se bouger le cul. C'est comme pour le reste, on n'a rien sans rien.
Moi j'ai déjà donné et je ne peux plus. Alors, à vous de jouer, reprenez le bréviaire, vérifiez, investiguez et foncez !
... si vous en avez le courage.

Bonsoir Docteur Traction!

Effectivement, les pistes doivent se suivre sur le terrain. Mais avec le temps les infos se croisent et se recroisent, rendant la pelote de fil inextricable!

J'ai essayé de suivre la piste de la 22 de longny-au-perche (qui pour le coup n'est pas dans le bouquin). Dans le principe, c'est une piste interressante: Village pas très loin des pistes de La Ferte vidame, acheté par les Michelin. Une 22 aurait pu etre envoyé la bas, pour les essais des Bibax de la future 15 (souvent evoqué par C. Jerome). Et pendant la guerre, periode troublé, la voiture aurait pu etre "recuperer" par un membre du personnel et se retrouver dans ce village.

Je me suis rendu plusieurs fois sur place, malheureusement sans le temoin de l'epoque personne sur place n'a même pu me fournir de piste d'une vieille voiture abandonné... Sauf une R12 dans un champ de ronce....

La piste du fameux docteur, ayant recuperer un stock de document, peut etre suivi aussi. Mais des docteurs, sans plus d'indice, y'en a des tonnes !!!!

Traction 69 · 14-07-2012 22:24:10

Sans doute, sans doute... Mais on a le nom du docteur en question (décédé depuis), le Dr B., par ailleurs assez connu des citroënistes puisqu'il récupérait à une époque tout ce qui concernait la marque au chevron pour son fameux musée.
A présent, suivez la piste... des héritiers.
==> Bouwe, je te réponds en privé.

Xers152-74 · 15-07-2012 00:07:39

Traction 69 a écrit :

A present, suivez la piste... des héritiers.

En parlant d'heritiers, que souhaitent faire ceux de l'historien lyonnais possesseur d'un vrai morceau de 22?

Et pareillement les heritiers de Roger Brioult, qui etait me semble t il en possession d'un plan du V8?

Ces pièces la devraient finir chez Citroën Heritage, au conservatoire.....

PS: Je veux bien suivre la piste du docteur!

Dernière modification par Xers152-74 (15-07-2012 00:09:23)

Tibotraction · 15-07-2012 01:32:58

Bonsoir, j'ai fait quelques recherches mais je n'ai trouvé que des indications que beaucoup connaissent certainement ; je les note quand même :

- effectivement la Compagnie Mignal devait être de Noirmoutier : c'est là que sont concentrés aujourd'hui la plupart des Mignal de Vendée (pages blanches, donc tél. fixes, des vieux quoi wink )
- on peut trouver sur Livre-Rare-Book le catalogue de la vente des archives Draeger : Drouot, 6 mars 1990, étude Chayette et Calmels, Alain Weill expert. 140 pages, 325 lots.

Salutactions !

22CV · 15-07-2012 09:19:25

Tibotraction a écrit :

Bonsoir, j'ai fait quelques recherches mais je n'ai trouvé que des indications que beaucoup connaissent certainement ; je les note quand même :
- effectivement la Compagnie Mignal devait être de Noirmoutier : c'est là que sont concentrés aujourd'hui la plupart des Mignal de Vendée (pages blanches, donc tél. fixes, des vieux quoi )
- on peut trouver sur Livre-Rare-Book le catalogue de la vente des archives Draeger : Drouot, 6 mars 1990, étude Chayette et Calmels, Alain Weill expert. 140 pages, 325 lots.
Salutactions !

Depuis plusieurs annees j'ai achetee ce catalogue de vente des archives Draeger. Et dans le chapitre sur automobiles beaucoups marques Francaises et papiers interessantes sont mentionnees. mais apres inspection du livre : helas.desolee, AUCUN, NUL papiers ou lot concernant la CITROEN Traction Avant..........
Coincidence???? certainement non.....

les recherches ne sont pas terminees

Bouwe

Dernière modification par 22CV (15-07-2012 12:12:52)

Xers152-74 · 15-07-2012 09:45:34

Merci Bouwe!

C'est déjà une information importante de savoir que le catalogue ne mentionne rien au sujet de Citroën (et une economie car du coup je vais pas en acheter un).

Cela rencheri donc la piste de ce fameux collectionneur "collecteur" de document pour un musée Citroën...

Xers152-74 · 15-07-2012 09:55:45

Tibotraction a écrit :

Bonsoir, j'ai fait quelques recherches mais je n'ai trouvé que des indications que beaucoup connaissent certainement ; je les note quand même :
- effectivement la Compagnie Mignal devait être de Noirmoutier : c'est là que sont concentrés aujourd'hui la plupart des Mignal de Vendée (pages blanches, donc tél. fixes, des vieux quoi )
- on peut trouver sur Livre-Rare-Book le catalogue de la vente des archives Draeger : Drouot, 6 mars 1990, étude Chayette et Calmels, Alain Weill expert. 140 pages, 325 lots.
Salutactions !

J'ai fait quelques recherches dans les archives d'Ouest-France, pour tomber sur un article du 8 octobre 1941:

Ouest-France a écrit :

BOUAYE
Grave collision entre un car et un camion
Trois blessés
Lundi, vers 18 h., sur la route départementale de la gare de Bou-guenais à Saint-Aignan-de-Grand-Lleu, en face le château de 1» Plinguetlère s'est produit un accident grave.
Un auto-car faisant le service d» Nantes-Noirmoutier, piloté par M. Mignal, se dirigeait vers Saint-Ai-gnan, lorsque, arrivé à la Plinguetlère et après avoir effectué presque complètement le dépassement de deux charrettes hippomobiles, il fut tamponné par un taxi roulant en sens Inverse.
La route, à cet endroit, n'étant pas assez large, l'accident fut inévitable et l'avant du taxi vint s'écraser contre l'aile droite avant du car.
Aucune des trente-six personnes se trouvant dans le car ne fut accidentée: il n'en est pas de même des occupants du taxi qui furent assez grièvement blessés. Transportés à Nantes par les Prompts-Secours. M. Lefeuvre. chauffeur, et M. Rochat, bijoutier a Nantes, avalent de graves blessures au visage. Quant à Mme Rochat, elle avait une jambe cassée. Par la violence du choc, la conduite intérieure fut culbutée sur le fossé, perpendiculairement à la route; quant au car, qui n'avait subi que des dégàts insignifiants, il put continuer sa route.

Aucune photo, juste ce petit extrait de la vie courante pendant l'occupation...

deedootetelle · 15-07-2012 10:46:00

AC a écrit :

c'est marrant, c'est sur ton site , Jérôme, que j'ai trouvé ces infos
Si on n'a pas d'espoir dans la vie, autant mourir de suite !
Moi aussi j'ai du plaisir à rouler dans ma traction mais cela ne m'empêche pas de rêver.
Comme de retrouver la 15 cv de Regembau, la 15 8cyl partie à Nice (?) .....
L'imagination fait partie de notre vie de tout les jours et les sujets de manquent pas .
J'aimerais bien avoir un post sur GMT avec plein de photos et de documents sur la 22cv, regrouper tout cela ici.
allez, je relance cela
http://img26.imageshack.us/img26/3750/c … esev2n.jpg http://img150.imageshack.us/img150/668/ … cesxk8.jpg

+ 1000000000000000000 wink

Tibotraction · 15-07-2012 12:30:39

- « Depuis plusieurs annees j'ai achetee ce catalogue de vente des archives Draeger. Et dans le chapitre sur automobiles beaucoups marques Francaises et papiers interessantes sont mentionnees. mais apres inspection du livre : helas.desolee, AUCUN, NUL papiers ou lot concernant CITROEN..........
Coincidence???? certainement non..... »(Bouwe)
- « C'est déjà une information importante de savoir que le catalogue ne mentionne rien au sujet de Citroën (et une economie car du coup je vais pas en acheter un). »(Xers 152-74)

Oui, merci Bouwe, j'hésitais moi aussi à aller l'acheter (60 points)... Mais comme c'était dans un endroit zarbi (répertorié "commerce de gros d'autres biens domestiques"), j'attendais lundi...

Concernant l'autocar Mignal, voilà qui est intéressant ! Cela signifie que c'était sans doute le patron lui-même qui conduisait, bon, et surtout que peut-être les phares ont été bugnés...
Quand je pense que j'ai dû monter plusieurs fois dans ces autocars, si j'avais su !

Je vois à peu près où a eu lieu l'accident, le long d'une petite ligne de chemin de fer dont le service était doublé par des autocars, a été désaffectée, puis remise en service du fait du développement du tourisme en Vendée ; j'y passe plusieurs fois par an, j'irai déposer une plaque sur les lieux en août.

Salutractions !

Xers152-74 · 15-07-2012 12:54:05

La piste a été suivi par W. Jansen, d'ailleurs il y avait d'autres photos dans Citro-Expert donné par la fille Mignal me semble-t-il.

Donc de ce coté là je ne pense pas que l'on puisse en apprendre plus. La question interressante est de connaitre le carrossier de l'engin, et la source de ces portes de phares....

J'ai vu apparaitre le nom de Gangloff sur des forums, je ne sais pas si c'est une idée lancé en l'air ou quelque chose etayé par des preuves.

Tibotraction · 15-07-2012 17:38:57

- "A propos de l'autocar on m'a affirmé récemment que le carrossier de ce véhicule serait Gangloff à Colmar (mais sans indication de date de construction, ni preuve formelle). Pour ma part j'en doute. Qu'en pensez vous ? "(hydrolix)

Gangloff est évidemment connu pour avoir réalisé, outre "la malle", de superbes carrosseries aérodynamiques pour Bugatti, Delahaye,... , mais il a aussi effectivement travaillé sur des autocars.

- "Pour la brochure Draeger (et d'autres documents rares) un fin limier a-t'il tenté sa chance avec le dépôt légal (autrement dit la bibliothèque nationale). En principe 2 ou 3 exemplaires lui étaient légalement envoyés par l'imprimeur. La BN n'a pas brûlé pendant la guerre, donc..." (Redwitch)

Je suis sûr que certains ont déjà été à la Béhenne, alias BNF, ex-TGB... Mais ont-ils trouvé ?

Sur le sujet, une anecdote étonnante : ce matin je suis allé à la première heure (12h45...) chez mon ami Nectar pour acheter des recharges et pour lui reprocher d'avoir fermé hier (décision préfectorale), il se plaignait de l'ignorance des stagiaires en géographie, pourtant utile dans son domaine, bon, et tout à coup il me dit, je le jure :
« Quand je travaillais dans l'imprimerie, je discutais souvent avec Draeger [kwa ? koman ?! à ce moment je tends l'oreille et même d'autres excroissances], un jour il m'a raconté qu'il avait échoué au certif. parce qu'il ignorait l'endroit où la Loire prend sa source, il n'a pas fait d'études, ça ne l'a pas empêché de réussir.» ...Bon, je sens que je vais renoncer à mes résolutions de cette nuit (freiner sur les boissons frelatées).

Tibotraction · 16-07-2012 00:02:04

Bon, c't'aprème j'ai essayé de creuser le plan Draeger [plan de rigueur ?]. J'ai rien trouvé à la BNF, mais pas évident de chercher sérieusement dans leur bazar : site pas clair, esthétique dégueu, aussi naze que d'autres sites de recherche de bouquins, mais eux c'est censé être les meilleurs. Ah là là.
Sinon, Draeger est principalement connu pour son gros livre sur Dali, bizarrement titré "DALI DE DRAEGER", pour les superbes catalogues de la maison Nicolas (on n'en sort pas !) depuis les années trente, pour certaines lithos de Mucha, mais a aussi travaillé pour Berliet et Renault.
Il y a eu une expo : "50 années d'imprimerie et de publicité par Draeger", du 10/11 au 10/12/1950. Courez-y vite !

Pour terminer en beauté, j'ajoute qu'en cherchant "Draeger", on a 50% de Dräger (une variante orthographique, j'imagine), eh bien, devinez quoi, c'est ce fabricant, spécialisé au départ dans les masques professionnels (casque de scaphandrier par exemple), qui a créé la borne éthylotest que nous avons vue il y a quelques jours sur le forum, activée par une jeune personne ; Dräger a d'ailleurs déposé le terme "Alcotest" (un seul o) dès les années cinquante. Quand je vous dis qu'on n'en sort pas...

Salutractions !

Xers152-74 · 16-07-2012 09:33:35

Tibotraction a écrit :

Bon, c't'aprème j'ai essayé de creuser le plan Draeger [plan de rigueur ?]. J'ai rien trouvé à la BNF,

En meme temps suis pas trop surpris, je ne pense pas que les publications "commerciales" soient deposées dans le cadre de l'obligation du depot legual.

Je vais donner un exemple un peu extreme: je ne pense pas que tous les prospectus qui envahissent ma boite aux lettres finissent a la bnf.

Mais j'irais faire un tour sur place, car effectivement gallica a ses limites. j'ai tout de meme pu parcourir les journaux du mois d'octobre 34, de maniere exauhstive. Sans trouver de nouvelles infos bien sur (je devais pas etre le premier a faire cette recherche, n'est ce pas traction69?)

Dernière modification par Xers152-74 (16-07-2012 09:36:24)

Traction 69 · 16-07-2012 11:15:50

En effet, on a épluché tous les journaux de 1934 depuis belle lurette, y compris certains journaux de province.
Pour la BNF, le dépôt légal ne concerne a priori que les publications au sens littéral du terme, ç-à-d ayant un contenu d'information. Les catalogues publicitaires n'en font pas partie.
On a des chances de le retrouver, à la BNF ou ailleurs, que dans le cas où une famille, un professionnel, une association, etc, aurait fait don de ses archives à une commune ou un département.
Pour les Franciliens, penses donc aux archives de la ville-département de Paris. J'avais rencontré sur place sa conservatrice il y a quelques années, mais je n'avais pas pu diligenter de recherches sur le catalogue.
Autre chose, les Gallica et compagnie c'est bien, mais ça n'est pas exhaustif, sachant que tout est très loin d'avoir été numérisé, d'une part (il y en a pour des années et des millions d'euros de budget), et d'autre part, les instruments de recherches sont souvent imprécis ou comportant des notices laconiques. Ne pas hésiter à faire des recherches multicritères en utilisant les bouléens (on vous expliquera cela sur place en salle de lecture, seulement, comme je vous ai dit, vous allez y passer du temps hé hé hé...).
Bon courage.

docteur traction · 16-07-2012 12:35:30

Bonjour Hervé,

Content de te lire au Forum. Oui, ton livre est le départ pour beaucoup de pistes. Et il faut se bouger le derrière pour trouver encore des choses. Avec Bouwe, Aurélien et quelques autres on cherche toujours. Je suis allé aussi à la BNF, mais pas de catalogue Draeger dans le dépot légal. Je n'ai pas trouvé des photos non plus dans les archives de l'AFP/Agence HAVAS; peut-être il y a quand-même des photos du Salon 1934 dans ces archives (index pas très clairs).
L'union fait la force !!!
HS

Aureb · 16-07-2012 14:32:09

docteur traction a écrit :

Bonjour Hervé,
Content de te lire au Forum. Oui, ton livre est le départ pour beaucoup de pistes. Et il faut se bouger le derrière pour trouver encore des choses. Avec Bouwe, Aurélien et quelques autres on cherche toujours. Je suis allé aussi à la BNF, mais pas de catalogue Draeger dans le dépot légal. Je n'ai pas trouvé des photos non plus dans les archives de l'AFP/Agence HAVAS; peut-être il y a quand-même des photos du Salon 1934 dans ces archives (index pas très clairs).
L'union fait la force !!!
HS

En effet, on cherche toujours !

Voici une brochure Draeger de l'époque (Renault Primaquatre) permettant de se faire une petite idée :

Dernière modification par Aureb (16-07-2012 14:34:32)

Traction 69 · 16-07-2012 21:21:52

Quels prétentieux ces gens de Billancourt ! Que de superlatifs pour essayer de vendre leurs tas de tôle moches... lol
Quant à la présentation, ce n'est pas parce que c'était signé Draeger que tous les catalogues se ressemblaient. J'ai en archive par exemple deux catalogues Draeger pour la firme automobile Berliet, et ils n'ont rien à voir avec le catalogue au losange.
Je vais tenter de retrouver la préfiguration du catalogue 22 Citroën qu'un ami m'avait réalisé il y a quelques années. Il vous donnera une idée de la présentation.

Aureb · 16-07-2012 21:27:08

Traction 69 a écrit :

Quels prétentieux ces gens de Billancourt ! Que de superlatifs pour essayer de vendre leurs tas de tôle moches...
Quant à la présentation, ce n'est pas parce que c'était signé Draeger que tous les catalogues se ressemblaient. J'ai en archive par exemple deux catalogues Draeger pour la firme automobile Berliet, et ils n'ont rien à voir avec le catalogue au losange.
Je vais tenter de retrouver la préfiguration du catalogue 22 Citroën qu'un ami m'avait réalisé il y a quelques années. Il vous donnera une idée de la présentation.

Réalisée d'après les souvenirs de F.-X. Scrive ?

Xers152-74 · 16-07-2012 21:46:39

docteur traction a écrit :

Bonjour Hervé,
Content de te lire au Forum. Oui, ton livre est le départ pour beaucoup de pistes. Et il faut se bouger le derrière pour trouver encore des choses. Avec Bouwe, Aurélien et quelques autres on cherche toujours. Je suis allé aussi à la BNF, mais pas de catalogue Draeger dans le dépot légal. Je n'ai pas trouvé des photos non plus dans les archives de l'AFP/Agence HAVAS; peut-être il y a quand-même des photos du Salon 1934 dans ces archives (index pas très clairs).
L'union fait la force !!!
HS

Je pense que vous avez essayé aussi les archives photos des differents journaux de l'epoque?

Quoique souvent les fonds ne sont pas indexés.... Je me souviens de l'affaire du fond "France-soir" legué à la ville de Paris en 1986, et quasi abandonné depuis selon deux journalistes de l'epoque...

Traction 69 · 17-07-2012 01:03:33

Aureb a écrit :

Réalisée d'après les souvenirs de F.-X. Scrive ?

Il y en a un qui suit. lol

Concernant le legs aux Archives de Paris, je doute fort que le fonds ait été "abandonné". Tout au plus n'a-t-il pas encore été indexé (mais ce serait étonnant) et l'instrument de recherche pas encore publié. Ou alors le fonds n'est pas communicable, mais alors il convient de demander une dérogation à la Direction des Archives de France, à l'Hôtel de Rohan, rue des Francs-Bourgeois.
Evidemment, il convient de présenter sa carte de presse, une lettre du directeur de thèse ou un projet de mémoire.

#76 14-07-2012 08:31:17

Re : Brochure 22 Draeger

#77 14-07-2012 08:42:13

Re : Brochure 22 Draeger

#78 14-07-2012 10:18:47

Re : Brochure 22 Draeger

#79 14-07-2012 10:38:55

Re : Brochure 22 Draeger

#80 14-07-2012 10:43:50

Re : Brochure 22 Draeger

#81 14-07-2012 21:41:28

Re : Brochure 22 Draeger

#82 14-07-2012 22:24:10

Re : Brochure 22 Draeger

#83 15-07-2012 00:07:39

Re : Brochure 22 Draeger

#84 15-07-2012 01:32:58

Re : Brochure 22 Draeger

#85 15-07-2012 09:19:25

Re : Brochure 22 Draeger

#86 15-07-2012 09:45:34

Re : Brochure 22 Draeger

#87 15-07-2012 09:55:45

Re : Brochure 22 Draeger

#88 15-07-2012 10:46:00

Re : Brochure 22 Draeger

#89 15-07-2012 12:30:39

Re : Brochure 22 Draeger

#90 15-07-2012 12:54:05

Re : Brochure 22 Draeger

#91 15-07-2012 17:38:57

Re : Brochure 22 Draeger

#92 16-07-2012 00:02:04

Re : Brochure 22 Draeger

#93 16-07-2012 09:33:35

Re : Brochure 22 Draeger

#94 16-07-2012 11:15:50

Re : Brochure 22 Draeger

#95 16-07-2012 12:35:30

Re : Brochure 22 Draeger

#96 16-07-2012 14:32:09

Re : Brochure 22 Draeger

#97 16-07-2012 21:21:52

Re : Brochure 22 Draeger

#98 16-07-2012 21:27:08

Re : Brochure 22 Draeger

#99 16-07-2012 21:46:39

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#100 17-07-2012 01:03:33

Re : Brochure 22 Draeger

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