Brochure 22 Draeger

xavier75 · 01-08-2012 16:34:45

Intéressant. On trouve effectivement des catalogues d'équipementiers mentionnant la 22 jusqu'à la guerre (non comprise).

1937, concernant la 15/6, c'est quand même très tôt ! Même si elle était esquissée assez précisément, elle devait être loin d'être aboutie, étant présentée en 1938 avec une sortie au compte-gouttes cette année-là.

ONZAMALLE · 01-08-2012 19:18:48

xavier75 a écrit :

Intéressant. On trouve effectivement des catalogues d'équipementiers mentionnant la 22 jusqu'à la guerre (non comprise).
1937, concernant la 15/6, c'est quand même très tôt ! Même si elle était esquissée assez précisément, elle devait être loin d'être aboutie, étant présentée en 1938 avec une sortie au compte-gouttes cette année-là.

Xavier, je parle du 1937 suivant la référence pour la "22"

Le catalogue en question est une édition de 1955 !

La 15/6 est bien assortie des bons millésimes dans ce référencement Hutchinson.

Tibotraction · 01-08-2012 19:37:17

Hello Onzamalle ! Merci pour ce document, en plus en très bon état ! C'est vrai que la coexistence de la 22 et de la 15 est étrange... Mais, en pratique, pour éditer ce genre d'annuaire, on reprend dès le printemps le dernier paru et on le truffe de Post-it® (inventés comme chacun sait dans les années trente), indiquant des corrections ou renvoyant à de nouveaux textes ou de nouvelles annonces.... C'est dire qu'en septembre-octobre on court après ces informations ; et quand il y a près de 800 pages, ce qui semble être le cas de ton annuaire (page 393, et il y en a visiblement plein après), on imprime en novembre-décembre ("cahier" par cahier) pour livrer en déc.- janvier, c'est dire s'il peut subsister des erreurs, typographiques ou autres. As-tu pu déterminer la date réelle d'impression de l'objet ?

Salutractions !

18.40 Bon, je vois qu'entre-temps tu as répondu à cette question

Dernière modification par Tibotraction (01-08-2012 19:40:21)

ONZAMALLE · 01-08-2012 21:28:38

Tibotraction a écrit :

Hello Onzamalle ! Merci pour ce document, en plus en très bon état ! C'est vrai que la coexistence de la 22 et de la 15 est étrange... Mais, en pratique, pour éditer ce genre d'annuaire, on reprend dès le printemps le dernier paru et on le truffe de Post-it® (inventés comme chacun sait dans les années trente), indiquant des corrections ou renvoyant à de nouveaux textes ou de nouvelles annonces.... C'est dire qu'en septembre-octobre on court après ces informations ; et quand il y a près de 800 pages, ce qui semble être le cas de ton annuaire (page 393, et il y en a visiblement plein après), on imprime en novembre-décembre ("cahier" par cahier) pour livrer en déc.- janvier, c'est dire s'il peut subsister des erreurs, typographiques ou autres. As-tu pu déterminer la date réelle d'impression de l'objet ?
Salutractions !
18.40 Bon, je vois qu'entre-temps tu as répondu à cette question

Yes, troublant, isn't it ?

Ce catalogue, d'une grande maison d'accessoires auto de Gironde est une vraie mine de renseignements extraordinaires sur toutes sortes de références, outilages, pièces et techniques d'époque, sur la Traction et ses congénères bien sûr, et ses 690 pages se lisent comme un roman !

Pour en revenir sur le sujet octocylindrique, c'est bien la 1° fois que je trouve trace de la "22" aussi tardivement dans une doc ancienne, la précédente étant datée 1939 où j'avais trouvé trace de la V8 dans le référencement de segments adaptables dans le "Mestre et Blatgé", mais moins significatif, l'alésage étant commun avec la "11" alors qu'ici, la courroie est spécifique.

On note également le référencement minutieux de la maison HUTCHINSON, car on retrouve des marques assez exotiques comme Cottin Desgouttes, Delaunnay Belleville, Aries, etc...
En 1955, toutes sortes d'engins issus d'un passé assez lointain devaient encore sillonner les routes de France.

cbaker · 01-08-2012 21:46:22

Ciao Olivier!

Je confirme ta dernière remarque. J'ai des souvenirs d'enfance qu'encore en 1960 au Chambon-sur-Lignon (43), il n'était pas rare de voir des B12 et C4, des Peugeot 201 et 202, et plus rarement des Chenard et Walcker ou des Berliet... Pour ne pas citer les U23 qui faisaient encore rage les jours de marché. cool

xavier75 · 01-08-2012 22:13:46

ONZAMALLE a écrit :

Xavier, je parle du 1937 suivant la référence pour la "22"
Le catalogue en question est une édition de 1955 !
La 15/6 est bien assortie des bons millésimes dans ce référencement Hutchinson.

Oups, désolé.
En fait, petit écran + 45 ans sans lunettes, ça ne le fait plus sad

ONZAMALLE · 02-08-2012 11:58:32

Christoph: jusqu'au milieu des années 80, il y avait un maraîcher qui venait place du Capitole avec une Rosalie 8 NH
J'ai retrouvé cette auto quelques années plus tard, en vente à 750 euros (5000 Frs) mais n'ai pas su l'acheter ... sniff. Je pense que c'était la derniere avant guerre d'orichineu roulante de Haute Garonne.

Xavier: moi aussi, je résiste, mais pour lire, plus vraiment le choix maintenant sad
Ce serait amusant de retrouver cette référence de courroie d'époque, pour voir ce qui est inscrit sur son carton de maintien: fétichistes, en chasse !

docteur traction · 03-08-2012 19:59:51

Bouwe de Boer a trouvé plein de documents de fournisseurs où il est question de la 22: bougies, segments, courroies,etc.
C'est pas le sujet (Draeger), mais je signale à tous les fanas de la 22 qu'il faudrait apporter quelques corrections à mes dessins du moteur et boîte du V8, suite à la découverte de la nouvelle photo moteur (dans Citroscopie). La pièce pompe à essence/bouchon d'huile n'est pas fixée sur le couvre-culasse, mais directement sur le bloc (c'est plus logique aussi), il y a deux tuyaux de grassage pour les roulements de l'arbre primaire, le rapport de la 2me vitesse est 1 : 0,78 et celui de la première et marche AR 1 : 0,40. Je dois recalculer le nombre des dents sur les pignons de ces derniers.
Et la 22 de Corsica, on va voir bientôt une photo ?
HS

xavier75 · 04-08-2012 00:55:28

Bonsoir Han,
es-tu d'accord avec mon rapport de 3ème :
http://www.zimagez.com/zimage/rapportsta.php

docteur traction · 04-08-2012 08:57:27

Bonjour Xavier,

Oui, je suis d'accord avec tes données pour la 22A. Tu as fait un joli tableau !
Une remarque: le taux de compression de 1:5,9 a été augmenté rapidement à 1:6,2, quand ils ont monté des pistons plats; ils devaient être creux avant.
HS

Dernière modification par docteur traction (04-08-2012 09:07:40)

xavier75 · 04-08-2012 14:14:02

docteur traction a écrit :

Une remarque: le taux de compression de 1:5,9 a été augmenté rapidement à 1:6,2, quand ils ont monté des pistons plats; ils devaient être creux avant.

D'accord Han, merci pour l'info.
Cette opération a-t-elle été faite en parallèle sur les 11A(L)?

Xers152-74 · 05-08-2012 13:28:38

docteur traction a écrit :

le rapport de la 2me vitesse est 1 : 0,78 et celui de la première et marche AR 1 : 0,40. Je dois recalculer le nombre des dents sur les pignons de ces derniers.
HS

xavier75 a écrit :

Bonsoir Han,
es-tu d'accord avec mon rapport de 3ème :
http://www.zimagez.com/zimage/rapportsta.php

Bonjour!

Je viens de reconsulter la référence "Sabates & Laronde", pages 76 à 85, le dossier de reception des mines de la "22".

Dans ce Document, les valeurs communiqués sont les suivantes:

Sabates&Laronde-DossierMines a écrit :

Couple conique 9/33 (Valeurs possibles 8/31 - 10/31 - 12/31 - 8/33 - 9/33)
Dévelopement: 2.230m
Vitesse pour 1000tours:
1ere = 14.6km/h Soit un rapport de 0.4 (dans les limites de 0.30 à 0.40)
2eme = 29.5km/h soit un rapport de 0.81 (Valeur eronnée? Je propose de lire plutot:
28.5 ce qui donne un rapport de 0.78 (dans les limites de 0.65 à 0.78)
3eme = 40km/h soit un rapport de 1.1 (dans les limites de 0.80 à 1.1)
M. Ar = 12.8km/h soit un rapport de 0.35 (dans les limites de 0.30 à 0.40)

Le developpement, et le rapport de marche arrière sont different de vos documents.

Les valeurs consignés dans le tableau de Xavier75 etant identiques à la RTA pour les 140x40 - 150x40 - 160x40, doit on imaginer que le pneumatique du dossier "22" serait plutot un 180x40?

Pour la marche arrière, le rapport est un peu plus "court" que la 1ere, ce qui est coherent avec les boites des 7 et 11.

Notre docteur traction ayant en plus une competence de dentise, je suis curieux de connaitre le resultat du nombre de dent!

xavier75 · 05-08-2012 15:23:37

Bonjour Xers,
j'ai pris des pneus pour la Berline, en 160 (j'ai dû avoir cette information dans le Laronde-Sabatès). En 180, pour les "longues", le développement est un peu plus long, ce qui augmente encore la vitesse! Le 40 km/h que tu donnes est cohérent avec la monte en 180, j'avais 38 km/h pour 160 (même pas 25 pour 7A!).

Xers152-74 · 05-08-2012 18:29:51

Ok, c'est tout a fait logique alors.

Au tour du docteur de nous eclairer, car je m'y perd un peu dans son schema de boite de vitesse, surtout pour la 1ere et la marche arrière (j'ai la version du CITRO-Expert du 1/2002)

docteur traction · 06-08-2012 11:33:08

Bonjour, bonjour,

Ce n'est pas facile d'expliquer le fonctionnement d'une boîte de vitesse par Internet, mais je vais essayer: vu de'extérieur la boîte de la 22 comporte 3 axes superposés, comme sur la 15Six. A droite en bas il y a l'axe des pignons marche AR (on voit le bouchon de l'axe nettement sur les photos).
Sur l'arbre primaire le seul pignon a plus de dents (23) que celui de la 3ème vitesse (21) sur l'arbre (à pignon à queue), qui transmet le mouvement aux roues (synchro vers l'arrière). Ceci s'appelle une vitesse surmultipliée (overdrive) et le rapport est de 1,1:1. Le pignon d'attaque tourne donc plus vite que le moteur.
Pour la seconde vitesse le pignon de la 3me tourne libre et transmet le mouvement au pignon double sur l'arbre en bas, qui entraine à son tour le pignon de la 2ème, enclenché par le synchro.
Pour la première vitesse ça se complique un peu: j'ai imaginé un pignon à dents droites, qui glisse sur le prolongement du pignon de la 2ème, comme sur les boîte REDA. Ce pignon s'enclenche avec un pignon double sur le 3ème axe, qui entraine à son tour un pignon fixe sur l'arbre à queue.
La marche AR s'enclenche de la même façon, sauf que le pignon simple sur le 3ème axe transmet le mouvement à un pignon double sur l'axe de la marche AR, qui fait tourner le pignon fixe sur l'arbre à queue dans l'autre sens.
J'ai recalculé le nombre de dents pour les rapports 0,78 de la seconde et 0,40 de la première et marche AR, mais je les ai à la maison (où je n'ai pas Internet); donc les chiffres la prochaine fois sur le Forum. Une chose est quasi sûr: le premier pignon sur l'axe en bas comporte 26 dents (2ème vitesse) et ne pas 24 comme indiqué sur mon dessin. Pour voir le schéma de la boîte regarder www.tractionavant1934.com; ensuite "plan général du site" , puis "modèle 22CV "et ensuite "moteur 14CV" (les liens ne fonctionnent plus tous).
Bon, j'espère que vous avez compris. Quoiqu'il en soit, ce sont tous des déductions à partir de la forme extérieure de la boîte, suivant le système de Dupont et Dupond.
A plus !
HS

PS Pas de nouvelles de 63750, ni de Corse ??

LR539 · 06-08-2012 11:48:44

Chapeau (melon pour les Dupon(D&T)

Xers152-74 · 06-08-2012 11:57:49

Super boulot et merci de toutes ces explications Docteur!

Effectivement, pour les rapports de 1ere et de Marche Arrière l'ensemble est compliqué, mais avec le plan on comprend l'ensemble.

docteur traction · 08-08-2012 11:14:01

Bonjour !
Comme promis voici le nombre de dents sur les pignons:
3ème 23/21= 1,1
2nde 23/21 x 21/26 x23/27= 0,78
1ère 0,78 x 22/28 x 20/30= 0,40
m AR 0,78 x 22/28 x 24/24 x 20/30= 0,40 (24/24 sur axe mAR)
Attention: ceci est une hypothèse !
HS

Xers152-74 · 15-08-2012 17:43:33

Merci Docteur!

J'enprofite pour vous signaler ce nouvel article sur le blog de Jerome Collignon.

http://jeromecollignon.blog4ever.com/bl … _1934.html

On a toujours pas trouvé la brochure Draeger ni une voiture, mais il y a un peu de neuf....

Daniel S le Vendéen · 15-08-2012 18:30:56

Bonjour,
J'ai lu le blog de J.Collignon...ah cette 22, elle en aura fait couler le l'encre !
je trouve ces déductions pas mal du tout !
A+

Dernière modification par Daniel S le Vendéen (15-08-2012 19:38:41)

ONZAMALLE · 15-08-2012 18:56:43

stricker daniel a écrit :

je trouve ces déductions pas mal du tout !
A+

+1

Daniel S le Vendéen · 15-08-2012 19:40:30

Re,

Et de qui on parle aussi ??? d'un certain Onzam... normal rien que de plus normal il en sait des choses cet homme !
A suivre ...

15Familiale · 15-08-2012 19:51:08

Dans un livre (je crois que c'est celui de Borgé et Viasnoff) il me semble avoir lu que la 22 aurait été abandonnée pour des raisons autres, à savoir un comportement routier plus que difficile, peu compatible avec une diffusion au grand public.

Dans le même registre, j'ai le souvenir d'un marchand de voitures anciennes vers Lohéac (22) que j'avais visité vers 1987.
Il proposait une 11B d'avant guerre avec des transformations du compartiment moteur qui lui faisaient évoquer la possibilité d'une 22 reconvertie

Daniel S le Vendéen · 15-08-2012 20:34:38

Re,
Moi aussi j'avais cru avoir trouvé le graal..si vous vous souvenez lorsque j'habitais dans l'Aude..mais ce fut une fausse piste (hélas) !
A+

Traction 69 · 15-08-2012 21:05:19

15F a écrit :

Dans un livre (je crois que c'est celui de Borgé et Viasnoff) il me semble avoir lu que la 22 aurait été abandonnée pour des raisons autres, à savoir un comportement routier plus que difficile, peu compatible avec une diffusion au grand public.

C'est une légende urbaine. Remède : ne plus relire les vieux trucs écrits dans les années 70. lol

15F a écrit :

Dans le même registre, j'ai le souvenir d'un marchand de voitures anciennes vers Lohéac (22) que j'avais visité vers 1987.
Il proposait une 11B d'avant guerre avec des transformations du compartiment moteur qui lui faisaient évoquer la possibilité d'une 22 reconvertie

J'évoquais cette info dans mon bouquin en 1994.

(via wifi depuis Balanea, Corse)

#151 01-08-2012 16:34:45

Re : Brochure 22 Draeger

#152 01-08-2012 19:18:48

Re : Brochure 22 Draeger

#153 01-08-2012 19:37:17

Re : Brochure 22 Draeger

#154 01-08-2012 21:28:38

Re : Brochure 22 Draeger

#155 01-08-2012 21:46:22

Re : Brochure 22 Draeger

#156 01-08-2012 22:13:46

Re : Brochure 22 Draeger

#157 02-08-2012 11:58:32

Re : Brochure 22 Draeger

#158 03-08-2012 19:59:51

Re : Brochure 22 Draeger

#159 04-08-2012 00:55:28

Re : Brochure 22 Draeger

#160 04-08-2012 08:57:27

Re : Brochure 22 Draeger

#161 04-08-2012 14:14:02

Re : Brochure 22 Draeger

#162 05-08-2012 13:28:38

Re : Brochure 22 Draeger

#163 05-08-2012 15:23:37

Re : Brochure 22 Draeger

#164 05-08-2012 18:29:51

Re : Brochure 22 Draeger

#165 06-08-2012 11:33:08

Re : Brochure 22 Draeger

#166 06-08-2012 11:48:44

Re : Brochure 22 Draeger

#167 06-08-2012 11:57:49

Re : Brochure 22 Draeger

#168 08-08-2012 11:14:01

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#169 15-08-2012 17:43:33

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#170 15-08-2012 18:30:56

Re : Brochure 22 Draeger

#171 15-08-2012 18:56:43

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#172 15-08-2012 19:40:30

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#173 15-08-2012 19:51:08

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#174 15-08-2012 20:34:38

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#175 15-08-2012 21:05:19

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