j'attaque le moulin !!!!!!

Christophe · 24-09-2010 21:10:16

Voui, mais là il en faut deux : un palmer d'extérieur (plutôt courant, donc abordable) et un palmer d'intérieur (réservé aux vraiment initiés, et là ça douille sec !).

Si tu as vu des tourneurs, demande-leur de te prêter ces instruments quelques heures pour faire tes relevés...

Pour la dimension des portées de l'arbre à came, j'ai besoin d'une mesure grossière dans un premier temps. Tu peux la faire au pied à coulisse, c'est suffisant pour l'instant.

Au fait, as-tu reçu mes documents ?

deedootetelle · 24-09-2010 21:20:08

Christophe a écrit :

Voui, mais là il en faut deux : un palmer d'extérieur (plutôt courant, donc abordable) et un palmer d'intérieur (réservé aux vraiment initiés, et là ça douille sec !).
Si tu as vu des tourneurs, demande-leur de te prêter ces instruments quelques heures pour faire tes relevés...
Pour la dimension des portées de l'arbre à came, j'ai besoin d'une mesure grossière dans un premier temps. Tu peux la faire au pied à coulisse, c'est suffisant pour l'instant.
Au fait, as-tu reçu mes documents ?

Oui pardon , je suis trop préoccupé par ce problème et j'ai zappé les documents , merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Je vais te dire merci d'avance pour les coups de pouces prochains !!!!!

Merci , merci, merci , merci ,merci , merci , merci , merci , merci , merci , merci , merci , merci , merci , merci , merci , merci , merci , merci , merci , merci ,merci , merci , merci , merci , merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Christophe ...

Pour le palmer d'interieurj e ne vois pas qui peu me preter cela , mais imaginons que j'envois l'arbre à cames et les bagues chez un tourneur ( si j'arrive à les sortir ) du coup tu as les dimensions du bloc !!! non ?

Dernière modification par deedootetelle (24-09-2010 21:21:18)

Christophe · 24-09-2010 21:32:22

Ben non, parce qu'elles sont un peu élastiques malgré tout et qu'il traînera toujours quelques centièmes dans la nature...

deedootetelle · 24-09-2010 21:43:19

Christophe a écrit :

Ben non, parce qu'elles sont un peu élastiques malgré tout et qu'il traînera toujours quelques centièmes dans la nature...

Alors il faut que je trouve une autre solution , je vais voir si quelqu'un de mon entourage aurait un palmer d'interieur !!!!!!

Merci christophe .

deedootetelle · 24-09-2010 21:52:47

Et ceux-la ? ils sont trop petits non ?

http://www.camif-collectivites.fr/techn … 30-mm.html

http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.en … ffiliation

Peut être celui la

http://cgi.ebay.fr/PALMER-DINTERIEUR-25 … 4152ec9ee5

Dernière modification par deedootetelle (25-09-2010 08:14:13)

Gégé · 24-09-2010 22:28:06

Ayo !

Si cela peut aider, je suis allé prendre quelques mesures (en mm) ...

manetons de l'AAC, d'arrière en avant, mesuré au palmer : 42.93 40.93 34.93
alésages dans le bloc, mesurés au pied à coulisse numérique : 43.00 41.00 35.00
Donc un jeu de 0.07 mm , ou 70/1000è ou 70 µm

Voilà smile ...

Au fait, la cale que tu passes c'est la 0.90 ou 0.09 mm ????

Attention, les palmer font généralement 0 - 25 mm 25-50 mm etc. Tu dois donc prendre un 25-50 (ce qui te permettra aussi de mesurer ton vilo )

Dernière modification par Gégé (24-09-2010 22:33:32)

deedootetelle · 24-09-2010 23:09:41

gege a écrit :

Ayo !
Si cela peut aider, je suis allé prendre quelques mesures (en mm) ...
manetons de l'AAC, d'arrière en avant, mesuré au palmer : 42.93 40.93 34.93
alésages dans le bloc, mesurés au pied à coulisse numérique : 43.00 41.00 35.00
Donc un jeu de 0.07 mm , ou 70/1000è ou 70 µm
Voilà ...
Au fait, la cale que tu passes c'est la 0.90 ou 0.09 mm ????
Attention, les palmer font généralement 0 - 25 mm 25-50 mm etc. Tu dois donc prendre un 25-50 (ce qui te permettra aussi de mesurer ton vilo )

Merci gégé , c'est sympa de te soucier de mon problème , la cale que je passe est de 0,09 mm .

amitiés !!!!

Gégé · 24-09-2010 23:37:36

Mais alors, cela ne me semble pas si catastrophique que cela ... 90µm ...

deedootetelle · 25-09-2010 14:48:07

gege a écrit :

Mais alors, cela ne me semble pas si catastrophique que cela ... 90µm ...

Je ne sais pas .... mais cela peut prendre encore plus de jeu à la longue ? non

Christophe · 25-09-2010 16:25:13

Alors c'est 9 centièmes, ou 90 centièmes ???

De toute façon, dans cette position, si la 0,09 passe, c'est qu'on est vers 120-130µm de jeu et c'est deux fois trop.

Gégé · 25-09-2010 16:32:05

Ayo !

c'est 9/100è, mais effectivement avec la rigidité de la cale, cela risque d'être plus ... Tiens, je vais remonter mon AAC pour voir ... smile ...

Gégé · 25-09-2010 16:54:51

Ayo !

la cale de 5/100è passe gras "limite", et pourtant elle s'arrondi bien ... Je n'ai trouvé nulle part le jeu préconisé par Citroën. Je serais curieux de connaître le jeu d'autres moteurs (eh, ceux démontés, n'allez pas ouvrir vos moulin pour me faire plaisir ... wink ) !

Dernière modification par Gégé (25-09-2010 17:12:00)

deedootetelle · 25-09-2010 19:11:01

Rectification j'ai pris un vieux jeu de cales , et je pense que c'est plutôt 90 centièmes , car il est tellement rouillé , que je ne peux pas lire autre chose que le 9 , mais les autre cales sont , de la plus petite à la plus grande : 05 20 ....

Donc je pense à 09 , et donc 90 centièmes , non ?

Gégé ton jeu de cales est sur 3 chiffres et le mien sur deux, donc voila d'ou vient l'érreur de lecture de ma part , toutes mes excuses les amis !!!!!!!!!

Dernière modification par deedootetelle (25-09-2010 19:13:23)

trac83 · 25-09-2010 19:20:07

Salut

le moteur de la trac est increvable et fonctionne parfaitement avec des choses bien pires que les quelques centièmes que vous traquez.
Les jeux de fonctionnement trop prononcés vont demander à la pompe à huile un peu plus de débit qu'un moteur remonté tip-top (digne de cosworth ou renault sport) et faire que le moteur pourra être un peu plus bruyant au ralenti (encore que ...).
Il faut privilégier un remontage propre et soigné, une pompe à huile refaite et correctement tarée. Le plus délicat est sans doute de trouver un carburateur qui n'a aucun défaut.

Demandez à Christoph, c'est avant tout, une conduite douce et une vérification régulière des niveaux qui vous garantirons des kilomètres sans soucis

P.S. le bloc moteur du 11D est bagué sur les portées d'aac !!!

smile

Gégé · 25-09-2010 20:06:59

Ayo !

Entre 9/100è et 90/100è mm, il y a un facteur 10 et 81/100è , on ne parle pas de quelques centièmes !!! Mais cela m'étonnerait fort que tu aies un jeu de près d'1 mm, et si c'est le cas il est clair que ta pression d'huile va partir par là ...
La cale de 9/100è doit être assez souple, celle de 90/100è relativement rigide (c'est presque 1 mm quand même), de toute manière tu peux vérifier tes cales avec un pied à coulisse. Par curiosité, j'ai mesuré l'AAC rouillé qui était dans mon bloc, et dont les 3 portées sont encore en bon état (contrairement aux cames complètement rongées), et je trouve quasiment les mêmes cotes que le "nouveau" : 42.92 40.93 et 34.93 mm ...

tibo6 · 25-09-2010 21:49:38

gege a écrit :

Ayo !
la cale de 5/100è passe gras "limite", et pourtant elle s'arrondi bien ... Je n'ai trouvé nulle part le jeu préconisé par Citroën. Je serais curieux de connaître le jeu d'autres moteurs (eh, ceux démontés, n'allez pas ouvrir vos moulin pour me faire plaisir ... ) !
http://horta.ulb.ac.be/gvg/photos/img_6681.jpg

Je regarderais sur le mien demain mais sur les moteurs dont les portées d'arbres ne sont pas baguées çà ne s'use pas!
1mm sur des bagues bronze çà ne m'étonne absolument pas.
@+

Dernière modification par tibo6 (25-09-2010 21:54:05)

deedootetelle · 25-09-2010 22:35:25

gege a écrit :

Ayo !
Entre 9/100è et 90/100è mm, il y a un facteur 10 et 81/100è , on ne parle pas de quelques centièmes !!! Mais cela m'étonnerait fort que tu aies un jeu de près d'1 mm, et si c'est le cas il est clair que ta pression d'huile va partir par là ...
La cale de 9/100è doit être assez souple, celle de 90/100è relativement rigide (c'est presque 1 mm quand même), de toute manière tu peux vérifier tes cales avec un pied à coulisse. Par curiosité, j'ai mesuré l'AAC rouillé qui était dans mon bloc, et dont les 3 portées sont encore en bon état (contrairement aux cames complètement rongées), et je trouve quasiment les mêmes cotes que le "nouveau" : 42.92 40.93 et 34.93 mm ...

Merci pour vos réponses , tout ce que je peux dire c'est que la cale est tres fine et très souple , mon jeu commence à 05 et c'est la 09 ( je pense ) ( je vais verifier demain , au pied à coulisse ) mais alors , c'est surement que du 9 centièmes lol mais Christophe ( le grand maitre , a écrit que c'était pas bon même à 9 centième ) .....

Vous êtes mignons les gars , mais je fais quoi moi , un coup c'est bon , et un coup ce n'est pas bon ?????????????? lol

doh%21-45.gif

Dernière modification par deedootetelle (25-09-2010 22:38:17)

Christophe · 26-09-2010 01:04:26

Le montage standard pour ce type d'arbre est H7g7, soit entre 25 et 50 microns de jeu. On parle ici d'un jeu entre 2 et 6 fois plus important, je ne pense pas que cela soit négligeable.

Côté impact sur le fonctionnement du moteur, c'est simple :
- mauvais diagramme de distribution car la chaîne aura du jeu
- mauvaise levée des soupapes (le culbuteur multipliera le jeu par 3)
- à terme, matage et bruits de fonctionnement divers

A moyen terme, c'est encore plus simple : le débit et la pression d'huile dégageront par là, au détriment de la lubrification de l'équipage mobile et du haut moteur. C'ets la bielle coulée assurée un jour ou l'autre, même avec une pompe au top.

Compte tenu de ce que cela coûte quand on coule une bielle (hein, Fred ? wink ), et vu que le bloc a les tripes à l'air, c'est vraiment trop bête de ne pas revenir dans les tolérances "usine"... Evidemment, cela reste mon avis (que je partage, fort heureusement ! lol )

deedootetelle · 26-09-2010 08:30:06

Christophe a écrit :

Le montage standard pour ce type d'arbre est H7g7, soit entre 25 et 50 microns de jeu. On parle ici d'un jeu entre 2 et 6 fois plus important, je ne pense pas que cela soit négligeable.
Côté impact sur le fonctionnement du moteur, c'est simple :
- mauvais diagramme de distribution car la chaîne aura du jeu
- mauvaise levée des soupapes (le culbuteur multipliera le jeu par 3)
- à terme, matage et bruits de fonctionnement divers
A moyen terme, c'est encore plus simple : le débit et la pression d'huile dégageront par là, au détriment de la lubrification de l'équipage mobile et du haut moteur. C'ets la bielle coulée assurée un jour ou l'autre, même avec une pompe au top.
Compte tenu de ce que cela coûte quand on coule une bielle (hein, Fred ? ), et vu que le bloc a les tripes à l'air, c'est vraiment trop bête de ne pas revenir dans les tolérances "usine"... Evidemment, cela reste mon avis (que je partage, fort heureusement ! )

Merci christophe , tu veilles sur moi même à 00h04 , bravo le maitre !!!! lol
Merci également à gégé et tibo6 , je pense que je vais suivre le choix de Christophe , il a raison , c'est le moment d'en profiter , tout est démonté , et je risque d'avoir des problèmes par la suite !!!!
Que penses tu de ce palmer d'interieur , je peux y aller ?

http://cgi.ebay.fr/PALMER-DINTERIEUR-25 … 4152ec9ee5

Dernière modification par deedootetelle (26-09-2010 08:34:13)

tibo6 · 26-09-2010 09:23:18

Bonjour
+1 avec Christophe
Commence par le commencement qu'elle est l'épaisseur réelle de ta cale?
Entre 0,09 et 0,9 je sais faire la différence au toucher mais là sur le forum j'ai un peu de mal.
Le mieux c'est de voir avec le rectifieur ,il a les bons appareils de mesure.
En micromètre tu as celui-ci:
http://www.otelo.fr/fr/catalogue/microm … 32175.html
@+

Christophe · 26-09-2010 12:15:22

Celui que tu montres, André, n'est pas assez précis (précision relative de 20% sur la mesure à effectuer, c'est inacceptable !). C'est l'appareil que montre Sébastien qu'il faut (j'ai imparfaitement qualifié cela de palmer, mais c'est un micromètre), sauf qu'il faudrait monter à 50mm de capacité au lieu de 40.

C'est malheureusement pas donné sad

Pour la cale, elle doit être souple, et non rigide (c'est ce qui permettra de faire la différence rapidement), sinon un coup de pied à coulisse dira tout.

tibo6 · 26-09-2010 13:20:03

tibo6 a écrit :

gege a écrit :
Ayo !
la cale de 5/100è passe gras "limite", et pourtant elle s'arrondi bien ... Je n'ai trouvé nulle part le jeu préconisé par Citroën. Je serais curieux de connaître le jeu d'autres moteurs (eh, ceux démontés, n'allez pas ouvrir vos moulin pour me faire plaisir ... ) !
http://horta.ulb.ac.be/gvg/photos/img_6681.jpg
Je regarderais sur le mien demain mais sur les moteurs dont les portées d'arbres ne sont pas baguées çà ne s'use pas!
1mm sur des bagues bronze çà ne m'étonne absolument pas.
@+

Comme Promis j'ai regardé ce matin la cale de 0,05 peine à rentrer comme Gégé.
Pour le micromètre d'intérieur trois touches c'est effectivement pas donné mais c'est le seul appareil à ma connaissance qui puisse faire une mesure correct au centième sur un alésage.
@+

deedootetelle · 26-09-2010 14:22:56

tibo6 a écrit :

tibo6 a écrit :
gege a écrit :
Ayo !
la cale de 5/100è passe gras "limite", et pourtant elle s'arrondi bien ... Je n'ai trouvé nulle part le jeu préconisé par Citroën. Je serais curieux de connaître le jeu d'autres moteurs (eh, ceux démontés, n'allez pas ouvrir vos moulin pour me faire plaisir ... ) !
http://horta.ulb.ac.be/gvg/photos/img_6681.jpg
Je regarderais sur le mien demain mais sur les moteurs dont les portées d'arbres ne sont pas baguées çà ne s'use pas!
1mm sur des bagues bronze çà ne m'étonne absolument pas.
@+
Comme Promis j'ai regardé ce matin la cale de 0,05 peine à rentrer comme Gégé.
Pour le micromètre d'intérieur trois touches c'est effectivement pas donné mais c'est le seul appareil à ma connaissance qui puisse faire une mesure correct au centième sur un alésage.
@+

Merci à tous ,v pas de soucis pour la cale , c'est bien 0.09 centièmes , si j'achete celui que montre tibo6 cela passe ou pas ?

Gégé · 02-10-2010 03:47:50

Ayo !

Je viens de passer 3h avec mon pote Michel sur Skype, et on a (entre autres !) parlé de ton problème d'AAC. Si le jeu provient d'une usure de l'AAC, Michel préconise de faire chromer les manetons pour rattraper le jeu ...
Bon, dodo maintenant, Forest n'est plus là et on a un moulin à démarrer tt-à-l'heure ... (pas encore le mien malheureusement ...)

deedootetelle · 02-10-2010 08:31:18

gege a écrit :

Ayo !
Je viens de passer 3h avec mon pote Michel sur Skype, et on a (entre autres !) parlé de ton problème d'AAC. Si le jeu provient d'une usure de l'AAC, Michel préconise de faire chromer les manetons pour rattraper le jeu ...
Bon, dodo maintenant, Forest n'est plus là et on a un moulin à démarrer tt-à-l'heure ... (pas encore le mien malheureusement ...)

Merci gégé , c'est sympa de te soucier de mes problèmes .
Chance pour moi , j'ai trouvé un rectifieur pour faire L 'AAC lol

Ouf !!!!

#101 24-09-2010 21:10:16

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#102 24-09-2010 21:20:08

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#103 24-09-2010 21:32:22

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#104 24-09-2010 21:43:19

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#105 24-09-2010 21:52:47

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#106 24-09-2010 22:28:06

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#107 24-09-2010 23:09:41

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#108 24-09-2010 23:37:36

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#109 25-09-2010 14:48:07

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#110 25-09-2010 16:25:13

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#111 25-09-2010 16:32:05

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#112 25-09-2010 16:54:51

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#113 25-09-2010 19:11:01

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#114 25-09-2010 19:20:07

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#115 25-09-2010 20:06:59

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#116 25-09-2010 21:49:38

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#117 25-09-2010 22:35:25

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#118 26-09-2010 01:04:26

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#119 26-09-2010 08:30:06

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#120 26-09-2010 09:23:18

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#121 26-09-2010 12:15:22

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#122 26-09-2010 13:20:03

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#123 26-09-2010 14:22:56

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#124 02-10-2010 03:47:50

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

#125 02-10-2010 08:31:18

Re : j'attaque le moulin !!!!!!

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