La grosse révision des 100.000 kms sur ma 11B

cbaker · 14-12-2010 17:59:52

L'ami Paolo ne l'avait pas encore... smile

LR539 · 14-12-2010 18:17:10

Tu n'y es pas, Christoph, Paolo s'est inscrit sur le forum Rosalie le 23/02/2006 !
Un an et demi AVANT les 75 ans de Rosalie !!!

Une des premières photos de sa (ses) Rosalie

Comme quoi, il n'y a pas que les tractionnistes qui sont courageux !!!!

Dernière modification par LR539 (14-12-2010 18:23:22)

cbaker · 14-12-2010 18:36:59

LR539 a écrit :

Tu n'y es pas, Christoph, Paolo s'est inscrit sur le forum Rosalie le 23/02/2006 !
Un an et demi AVANT les 75 ans de Rosalie !!!
http://img29.imageshack.us/img29/9932/d … 57erth.jpg
Une des premières photos de sa (ses) Rosalie
Comme quoi, il n'y a pas que les tractionnistes qui sont courageux !!!!

Sa voiture était finalement prête pour l'ICCCR de Vallelunga le 15 août 2008! cool
Paolo est d'une modestie incroyable, mais ce qu'il a fait pour resusciter cette Rosalie, c'est FOU!!! big_smile

Gégé · 14-12-2010 18:53:09

Et vive les fous ! smile !

LR539 · 14-12-2010 20:50:23

Existe-t-il plus d'hommes soumis que de filles soumises ??????

LR539 · 14-12-2010 21:41:29

et qui va se brosser ?????

choco11 · 14-12-2010 23:01:19

11bl1956 a écrit :

Bof... si Madame te passe le savon... bête de ne pas en profiter....

lol :lol:

T'as raison après tout wink

choco11 · 14-12-2010 23:17:04

LR539 a écrit :

Existe-t-il plus d'hommes soumis que de filles soumises ??????

Tout est relatif smile

Rassurez-vous les gars, je plaisantais bien sûr, ma petite femme est adorable et compréhensive, j'ai beaucoup de chance, car tout le monde ne peut pas en dire autant lol

Et le savon effectivement... elle me le passe... dans la baignoire lol :lol::lol: (bien vu 11BL1956)

Savez-vous qu'il y a maintenant une douzaine d'années, alors que nous avions toujours notre "15 six", il m'a pris l'idée de vouloir la vendre, car je n'avais vraiment plus le temps de m'en occuper, à cause de travaux sur la maison... et budget pas toujours bien en phase sad
Eh bien, Madame a réussi à me la faire garder encore 2 années supplémentaires, avant que je finisse par la convaincre de nous séparer de la "15"...

Aujourd'hui, elle est là pour m'encourager durant la restauration des anciennes de la maison, elle est là aussi pour me proposer de sortir en ancienne ou aller à une bourse d'échanges... alors je ne peux pas m'en plaindre hein !!!

Et quand j'ai proposé il y a un an de rechercher une Traction, elle était très heureuse, car le souvenir des virées avec notre "15" ne s'est jamais effacé... Avec aucune autre voiture ancienne, nous n'avons pu partager de si bons moments : voilà pourquoi il nous fallait "renouer" avec la Traction.
Cette fois, j'ai décidé de rechercher une "11" car moins chère, moins coûteuse à entretenir et réparer, du fait qu'il y a d'autres véhicules à s'occuper dans le garage.
Le choix de la 11 "normale" est délibéré, c'était pour rappeler l'habitabilité de la "15" wink

Quand je disais que c'est une "question d'équilibre", je voulais dire que je n'exagère pas, je ne passe pas tout mes week end et mon temps libre au garage... loin de là ! C'est aussi pour çà que je mets des années à restaurer un véhicule smile

Maintenant, pour répondre à Michel (LR539), ben... c'est moi qui vais me brosser à présent, car je viens de ramper sous la voiture... et je suis pas propre du tout lol :lol:

Ouf, j'ai été bavard sur ce coup là... mais c'est votre faute aussi, vous m'avez obligé à bavarder, moi qui suis (si peu) bavard big_smile :D

A+

Dernière modification par choco11 (14-12-2010 23:18:40)

LR539 · 14-12-2010 23:50:19

A la douche, Martial
Frotte fort et fait luire

choco11 · 15-12-2010 00:12:38

LR539 a écrit :

A la douche, Martial http://smileys.sur-la-toile.com/reposit … e-bain.gif
Frotte fort et fait luire

Ayé c'est fait lol

Plus qu'à passer un coup de polish wink

Bonne nuit les amis, je vais me coucher, j'en peux plus...

L'ASPIRANT · 15-12-2010 03:23:08

Forest a écrit :

C'est vraiment dommage de vendre une 15.

Mais s'il y a "vendeur de 15", il y a nécessairement "acheteur de 15"!
...c'est moins dommage qu'une prime à la (con) casse!

Dernière modification par L'ASPIRANT (15-12-2010 03:23:32)

choco11 · 15-12-2010 23:26:33

Forest a écrit :

Oui, mais c'est dommage pour celui qui l'a vendue, auteur de ce sujet.

Eh oui je sais, c'est dommage, mais à l'époque, c'est la voix de la raison qui m'avait poussé à le faire... ce n'était pas tout à fait de gaieté de coeur sad Problèmes de finances oblige.

Il est certain que si c'était aujourd'hui... je l'aurais gardée ma "15", et j'aurai sacrifié d'autres choses pour elle.
Seulement voilà, c'est fait, voilà 9 ans, presque 10 même, qu'elle est partie et j'espère qu'elle fait toujours le bonheur d'un Tractionniste wink

Mais au fait... si çà se trouve... elle est peut-être entre les mains d'un forumiste big_smile

Elle était de 1953, en bon état général,, juste freins à revoir à l'avant et embrayage qui commençait à faiblir.
Le seul hic, c'est que je n'ai nulle part la trace de son n° de série, juste les immatriculations qu'elle portait :
- quand je l'ai achetée : 1953 TC 51
- l'immat que j'avais quand j'habitais en Auvergne : 3280 VF 63
- l'immat qu'elle a eue lorsque je suis arrivé en Bresse : 236 VD 01

Voilà... et une photo prise en Auvergne en 1993, auprès de ma CX GTI :

Comme je l'ai dit, j'ai aujourd'hui choisi de revenir à la Traction avec une 11B, car je ne veux pas engloutir tout mon budget "anciennes" dans une "15", ayant d'autres restau en cours et à venir.
Mais un jour, mon rêve serait de m'offrir une 15 "H", moi qui ai tant aimé les DS, ce serait le mariage heureux de la "15" et de la "DS" wink

Oui je sais, la 15 "H" portait le brouillon de la suspension de la future DS... mais quelle bagnole smile

Voilà pour la petite histoire.

Je tâcherai de revenir à mon sujet d'origine... dès que Pat m'aura envoyé les pièces qui me manquent et surtout ces foutus joints d'embase de cylindre sad
(merci 11U pour ton conseil, mais là il me faut des joints très minces, les chemises n'ont aucun désaffleurement sans joint...

A +

choco11 · 22-12-2010 23:43:48

Hello la compagnie wink

Bon çà y est j'ai reçu ce jour un petit colis de chez Pat2D, avec les célébrissimes joints d'embase qui me manquaient...
J'ai commandé 2 jeux, un en 0,07 mm et l'autre en 0,15 mm, verdict demain pour décider de celui qu'il faudra monter...

Je me pose plein de questions, depuis que je suis en attente de mes pièces, çà a cogité dur dans ma pauvre tête sad

A part la question des joints d'embase... il y a aussi la question du montage de la culasse.

Je m'explique : le bas moteur étant en très bon état, ainsi que la distribution, je n'ai pas voulu déposer le vilebrequin.
Or si je suis le remontage du moteur d'André le Corse, qui a appliqué le MR à la lettre, il faudrait monter les chemises, puis la culasse, et enfin les pistons par en dessous.

Seulement, avec le vilo en place, çà m'étonnerait que je puisse monter les pistons !!

Est-il vraiment incohérent de procéder de la sorte :

1) monter les chemises (en calculant bien l'épaisseur des joints) équipées de leurs pistons et bielles correspondantes
2) caler les chemises avec vis et rondelles larges, juste en appui sans les tasser, pour qu'elles ne bougent pas
3) raccorder les bielles sur leurs manetons, serrer les chapeaux
4) monter la culasse et son joint, serrer selon les prescriptions
5) vérifier que l'embiellage tourne correctement, sans points durs

Je m'appuie sur l'expérience d'autres moteurs que j'ai réparés (pas Citroën) et aussi sur le fait qu'en théorie on peut remplacer les chemises-pistons avec le moteur en place dans la voiture, donc sans déposer le vilebrequin...

Qu'en pensent les spécialistes ?

A++

Christophe · 23-12-2010 00:07:36

Il y a plus simple et plus rigoureux :
1) nettoyer soigneusement les portées des chemises sur le bloc
2) faire un montage à blanc comme préconisé au MR, OP114, pour choisir (chemise par chemise) le ou les joints nécessaires à l'obtention du dépassement requis. Bien repérer les positions des chemises, leurs joints et les pistons appariés.
3) engager les pistons+bielles dans chaque chemise (attention au sens des pistons et des bielles)
4) poser les 4 ensembles en place, avec un poil d'Hermetic sur les joints
5) poser immédiatement la culasse avec son joint
6) retourner le moteur pour accoupler les bielles

Continuer le remontage avec la pose des nouveaux joints de carter, méthode réparation (idem MR, OP112 §8), les joints en demi-lune avec la tôle, etc...

Enfin, tu pourras tarer la pompe, la remonter (idem OP112 !) en prenant garde à l'orientation du tournevis d'entraînement de l'allumeur) et ton moteur sera comme neuf !

choco11 · 23-12-2010 00:16:30

Merci Christophe pour avoir éclairé ma lanterne smile

Donc j'avais presque juste avec ce que je voulais faire, si ce n'est que je note bien qu'il faut remonter et serrer la culasse tout de suite après avoir posé les chemises-pistons --> merci du conseil, je le suivrai à la lettre lol

Quand on nettoyage des portées de chemises, çà y est c'est fait et c'est "nickel" big_smile

Une question : pour l'orientation des pistons, sais-tu comment orienter la flèche qui est gravée sur la calotte des pistons neufs (kit de chez Pat2D) ?

Encore merci pour ta réactivité et tes conseils avisés wink

A+
Martial

tom 11 AL 36 · 23-12-2010 09:52:45

Bonjour,
Juste une question, pourquoi ne pas quand meme demonter le vilo pour voir l'état des paliers, et profiter pour nettoyer les canalisations d'huile vers les paliers etc.. comme ça t'es sur qu'il n'y a pas de boues d'huile ou autres coincés la dedans ...

gil11b · 23-12-2010 10:25:17

Bonjour Martial

alors as tu fait un gros dodo ??
maintenant que tu as les réponses a tes problèmes
bon courage et bon noel !!!

Christophe · 23-12-2010 10:45:07

Pour l'orientation des pistons et des bielles : regarde l'excellent post d'André (Dedootetelle), il a traité ce problème la semaine dernière avec photos à l'appui.

Pour résumer :
- bielles 11D : vis "haute" côté arbre à cames
- pistons 11D (refab) : flèche vers l'avant du véhicule ou vers l'arbre à cames (selon le type de marquage).

choco11 · 23-12-2010 11:27:31

tom 11 AL 36 a écrit :

Bonjour,
Juste une question, pourquoi ne pas quand meme demonter le vilo pour voir l'état des paliers, et profiter pour nettoyer les canalisations d'huile vers les paliers etc.. comme ça t'es sur qu'il n'y a pas de boues d'huile ou autres coincés la dedans ...

Bonjour !

Judicieuse remarque, mais la réponse est simple : ce moteur est vraiment resté très propre à l'intérieur, car il avait été nettoyé 18.000 kms plus tôt (il y a 25 ans...) : il n'y avait pas de boues ni dans le circuit d'eau ni dans le circuit d'huile, ni dans le carter smile
Pour les paliers du vilebrequin, ils avaient été changés avec des pièces d'origine Citroën, le jeu du vilebrequin est conforme...bref comme me disait mon père autrefois "on en touche pas quelque chose qui fonctionne bien" lol

C'est un "risque" que je prends, mais il est minime.

Encore une fois, c'est très dommage qu'à l'époque où le moteur a été ouvert, l'ancien proprio ait fait l'économie des chemises-pistons au profit d'une simple segmentation neuve... qui n'a pas tenu dans le temps, comme je l'expliquais plus haut dans ce post.

Bonne journée

choco11 · 23-12-2010 11:30:01

gil11b a écrit :

Bonjour Martial
alors as tu fait un gros dodo ??
maintenant que tu as les réponses a tes problèmes
bon courage et bon noel !!!

Bonjour Gilles !

OUI super bien dormi, maintenant la douche est prise, le café est bu, j'ai "révisé" mes notes issues de tous vos posts + MR, et je vais de ce pas m'habiller "en sale" pour bosser sur mon moteur big_smile

Merci pour tes encouragements

Bonnes Fêtes à toi et les tiens !
(encore de la neige dans l'Oise ??)

choco11 · 23-12-2010 11:32:01

Christophe a écrit :

Pour l'orientation des pistons et des bielles : regarde l'excellent post d'André (Dedootetelle), il a traité ce problème la semaine dernière avec photos à l'appui.
Pour résumer :
- bielles 11D : vis "haute" côté arbre à cames
- pistons 11D (refab) : flèche vers l'avant du véhicule ou vers l'arbre à cames (selon le type de marquage).

Super smile

Alors j'ai toujours les bonnes vieilles bielles régulées, et OK je vais regarder tout à l'heure le sens des flèches.

Je regarde de suite le post d'André lol

C'est parti maintenant, à plus tard pour le rapport de ce que j'aurai fait...

A+
Martial

Dernière modification par choco11 (23-12-2010 22:55:22)

tom 11 AL 36 · 23-12-2010 22:23:33

choco11 a écrit :

Bonjour !
Judicieuse remarque, mais la réponse est simple : ce moteur est vraiment resté très propre à l'intérieur, car il avait été nettoyé 18.000 kms plus tôt (il y a 25 ans...) : il n'y avait pas de boues ni dans le circuit d'eau ni dans le circuit d'huile, ni dans le carter
Pour les paliers du vilebrequin, ils avaient été changés avec des pièces d'origine Citroën, le jeu du vilebrequin est conforme...bref comme me disait mon père autrefois "on en touche pas quelque chose qui fonctionne bien"
C'est un "risque" que je prends, mais il est minime.
Encore une fois, c'est très dommage qu'à l'époque où le moteur a été ouvert, l'ancien proprio ait fait l'économie des chemises-pistons au profit d'une simple segmentation neuve... qui n'a pas tenu dans le temps, comme je l'expliquais plus haut dans ce post.
Bonne journée

Effectivement je comprends mieux, c'est vrai que la tu risques pas grand chose, mais j'étais curieux c'est tout.
Puis en y pensant maintenant si c'était necessaire Christophe, Gégé, et tous ceux qui "tatent" en mécanique traction te l'auraient conseillé. smile

choco11 · 23-12-2010 22:59:01

tom 11 AL 36 a écrit :

Puis en y pensant maintenant si c'était necessaire Christophe, Gégé, et tous ceux qui "tatent" en mécanique traction te l'auraient conseillé.

Oui c'est clair lol

Néanmoins tu as eu raison de poser la question, car celà aurait pu paraître anormal de ne pas déposer le bas moteur lors d'une remise en état wink

Sinon aujourd'hui j'ai pu remonter une partie du moteur, je suis satisfait... en espérant ne pas avoir fait trop de con****... de bêtises quoi smile

Je mettrai des photos dès que possible.

a+

choco11 · 24-12-2010 13:40:48

Ayo !

La suite des évènements, travaux effectués hier 23 décembre 2010.

Je sors les 4 chemises-pistons : on dirait des saucissons...

Je déballe... et je dépose les pistons des chemises, tout en les repérant, car il ne faut pas les dépareiller wink

Puis j'ai présenté les chemises nues dans le bloc afin de vérifier les dépassements et déterminer l'épaisseur des joints à monter : dans mon cas ce sera des joints de 0,15mm, qui me donneront un dépassement de 0,13 mm avant serrage.

Je prépare la bielle n°1 à qui je destine l'ensemble n°1, et ainsi de suite pour les quatre wink

Voici une bielle montée sur son piston :

Maintenant je monte les pistons dans les chemises à l'aide d'un collier à segments (SAM) :

Introduction d'un piston dans sa chemise, avec beaucoup d'huile lol

Voilà les 4 ensembles prêt à monter dans le bloc :

Je repose les goujons de fixation de la culasse sur le bloc :

Je déballe le joint de culasse : c'est un Curteco-Meillor récent :

Après avoir enduit les joints d'embase d'Hermétic, je place les ensembles chemises-pistons dans le bloc : j'ai orienté les flèches vers l'arbre à cames :

Je pose le joint de culasse, après l'avoir huilé du côté bloc :

Après avoir huilé le joint de culasse, pose de la culasse et serrage au couple en 2 passes :

Remarque : je n'ai pas encore rabattu les arrêtoirs sur les vis de la rampe de culbuteurs, je préfère le faire à la fin, quand je serai sûr que tout va bien wink

Je retourne le moteur, et je ré-accouple les bielles sur le vilebrequin, sans oublier de huiler copieusement (à la burette) les paliers, les bielles et leurs chapeaux :

Je rabats les arrêtoirs sur les vis des chapeaux de bielles...
Vérification générale pour voir si je n'ai rien oublié... et essai de rotation du vilebrequin : il est un peu "serré" à tourner à la main, ce qui est normal vu que tout est neuf et à besoin de "prendre sa place", mais il ne présente aucun point dur, donc tout est en ordre.

Je replace les tiges de culbuteurs (sans les régler pour le moment) et ce sera tout pour aujourd'hui smile

La prochaine fois, montage de la pompe à huile, pose des carters de distribution et d'huile, etc...

A suivre...

LR539 · 24-12-2010 14:03:18

Miam Miam
quelle belle table de Noël Je crois que j'ai compté treize desserts !!!

#51 14-12-2010 17:59:52

Re : La grosse révision des 100.000 kms sur ma 11B

#52 14-12-2010 18:17:10

Re : La grosse révision des 100.000 kms sur ma 11B

#53 14-12-2010 18:36:59

Re : La grosse révision des 100.000 kms sur ma 11B

#54 14-12-2010 18:53:09

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#55 14-12-2010 20:50:23

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#56 14-12-2010 21:41:29

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#57 14-12-2010 23:01:19

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#58 14-12-2010 23:17:04

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#59 14-12-2010 23:50:19

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#60 15-12-2010 00:12:38

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#61 15-12-2010 03:23:08

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#62 15-12-2010 23:26:33

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#63 22-12-2010 23:43:48

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#64 23-12-2010 00:07:36

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#65 23-12-2010 00:16:30

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#66 23-12-2010 09:52:45

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#67 23-12-2010 10:25:17

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#70 23-12-2010 11:30:01

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#71 23-12-2010 11:32:01

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#72 23-12-2010 22:23:33

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#73 23-12-2010 22:59:01

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#74 24-12-2010 13:40:48

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#75 24-12-2010 14:03:18

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