Votre avis sur le prix d'une 15 ....

Alain Timan · 11-11-2017 00:49:21

TRACBAR60 a écrit :

Le décret date de 1958 est n'est pas rétroactif donc monté en 1951 sur ma BL je n'ai pas à l'enlever Seul loi rétroactive je crois fut pour une Panhard avec troisième feu central et dernièrement les vitres teintées.
A voir et bon sujet de discutions
L’article 2 du Code civil dispose que « La loi n’a point d’effet rétroactif ; elle ne dispose que pour l’avenir ». Cependant ce principe de non rétroactivité de la loi mérite d’être explicité.
La notion de non rétroactivité de la loi
La rétroactivité est le fait, pour une loi, de s’appliquer à des situations passées. Par principe, la loi ne saurait être rétroactive du fait du principe de l’égalité qui impose qu’un citoyen ne puisse être poursuivi que pour une infraction établie par la loi au moment où il la commet.

Je n’ai pas publié l’intégralité du décret , mais Tibotraction a mis le lien ; l’article 19 précise bien :

" Les dispositions énoncées aux articles 2 a, 3, 5, 9 a, 14 et 15 sont applicables à tous les véhicules à dater du 1er juillet 1959. ".
On ne parle pas seulement des véhicules neufs.

C’est donc bien un cas de texte rétroactif ; l’anecdote d’Alaquinz le confirme bien, et dès 1958, tous les accessoires proéminents ont été démontés par leurs propriétaires, (dont les motifs Peugeot) pas pour les stocker et faire le bonheur des collectionneurs mais parce qu'on verbalisait!!

TRACBAR60 · 11-11-2017 13:01:35

Alain Timan a écrit :

TRACBAR60 a écrit :
Le décret date de 1958 est n'est pas rétroactif donc monté en 1951 sur ma BL je n'ai pas à l'enlever Seul loi rétroactive je crois fut pour une Panhard avec troisième feu central et dernièrement les vitres teintées.
A voir et bon sujet de discutions
L’article 2 du Code civil dispose que « La loi n’a point d’effet rétroactif ; elle ne dispose que pour l’avenir ». Cependant ce principe de non rétroactivité de la loi mérite d’être explicité.
La notion de non rétroactivité de la loi
La rétroactivité est le fait, pour une loi, de s’appliquer à des situations passées. Par principe, la loi ne saurait être rétroactive du fait du principe de l’égalité qui impose qu’un citoyen ne puisse être poursuivi que pour une infraction établie par la loi au moment où il la commet.
Je n’ai pas publié l’intégralité du décret , mais Tibotraction a mis le lien ; l’article 19 précise bien :
" Les dispositions énoncées aux articles 2 a, 3, 5, 9 a, 14 et 15 sont applicables à tous les véhicules à dater du 1er juillet 1959. ".
On ne parle pas seulement des véhicules neufs.
C’est donc bien un cas de texte rétroactif ; l’anecdote d’Alaquinz le confirme bien, et dès 1958, tous les accessoires proéminents ont été démontés par leurs propriétaires, (dont les motifs Peugeot) pas pour les stocker et faire le bonheur des collectionneurs mais parce qu'on verbalisait!!

ESCAMOTEZ LES MASCOTTES
Pas d'accord Timan tous véhicules sortis, fabriqués et distribués à partir de la parution de la loi. C'est mon avis.! Si tu veux un exemple la loi sur les ceintures de sécurité dit elle aussi "Sur tous les véhicules" Mais tous les véhicules sortis à partir de l’inscription de cette loi (JO ) As-tu vu mes bananes de 11BL à hauteur des chevilles en ferraille mal chromées.? (Tétanos nous voilà.) Dois-je les démonter.?? Dois-t-on démonter toutes les "Spirit of ecstasy" .? Rolls-Royce a détourné a partir de la parution de la loi un "mécanisme" qui en cas de choc (voir même volontairement pour éviter le vandalisme) fait escamoter la mascotte.

Ursulon · 11-11-2017 13:09:30

Il n'y aucun rapport entre les ceintures de sécurité et les mascottes.
Dans le cas des mascottes "dangereuses", il est bien précisé qu'elles sont interdites.
Pour une fois que c'est clair.

TRACBAR60 · 11-11-2017 13:19:45

Ursulon a écrit :

Il n'y aucun rapport entre les ceintures de sécurité et les mascottes.
Dans le cas des mascottes "dangereuses", il est bien précisé qu'elles sont interdites.
Pour une fois que c'est clair.

C'est le côté rétroactif d'une loi le rapport entre une Mascotte et la Ceinture de sécurité

7/15-08 · 11-11-2017 20:08:06

Juste pour la petite histoire, il y a 3 ans, j'ai vu une 15 malle plate dans son jus. La voiture était à vendre 8000€ (au départ). Moteur tournant, caisse saine, intérieur défraichi mais encore acceptable, peinture ternie avec quelques bosses et points de rouille, bref le genre de voiture que j'aurais bien achetée en lui faisant une grosse révision mécanique mais en laissant intérieur et extérieur dans son jus, histoire de rouler avec tel que.
Au final, de bouche à oreilles et de fil en aiguille, le vendeur attiré par les sous-sous (ce qui est normal au final) a laissé faire les choses, et cette voiture est partie à 15000 en Hollande...

ONZAMALLE · 11-11-2017 21:40:33

TIRCENO a écrit :

Ben moi je pense qu'il est tout à fait illusoire (sonne bien ce mot ) de penser que cette 15 ou une autre identique dans le même état (faut la trouver jusqu'ici y'en a pas d'autre en vente ?) sera vendu à sa "juste valeur 5 à 6000 €"
lorsqu'on voit aujourd'hui le prix d'une banale 11 à restaurer à vendre.... faut se rendre à l'évidence on est plus en 1970 où on jetait ces caisses à la casse !
Je me pose alors la question de savoir si la cote de ses voitures est assez élevée ??? bah non forcément sinon je rentrerai dans mon investissement, bah oui mais suis je vraiment passionné???? bah oui sinon je compterai.... mais alors ???? ben alors tu te remontes les manches vu que t'en ai pas un et tu fonces m'acheter..................... cette visière

Tiens, voilà (c'est récent, quelques minutes) le type d'annonce qui va complètement à l'opposé de ce que tu avances.

Ce qui a l'air d'une belle 11 à restaurer mais sur une base très engageante. 2150 euros avec CGN, et encore c'est un prix de départ.

Alors une 15 galeuse à 15000 ... je maintiens que c'est du grand n'importe quoi.

https://www.leboncoin.fr/voitures/13356 … tm?ca=16_s

Dernière modification par ONZAMALLE (11-11-2017 21:40:57)

TIRCENO · 11-11-2017 22:57:10

ONZAMALLE a écrit :

TIRCENO a écrit :
Ben moi je pense qu'il est tout à fait illusoire (sonne bien ce mot ) de penser que cette 15 ou une autre identique dans le même état (faut la trouver jusqu'ici y'en a pas d'autre en vente ?) sera vendu à sa "juste valeur 5 à 6000 €"
lorsqu'on voit aujourd'hui le prix d'une banale 11 à restaurer à vendre.... faut se rendre à l'évidence on est plus en 1970 où on jetait ces caisses à la casse !
Je me pose alors la question de savoir si la cote de ses voitures est assez élevée ??? bah non forcément sinon je rentrerai dans mon investissement, bah oui mais suis je vraiment passionné???? bah oui sinon je compterai.... mais alors ???? ben alors tu te remontes les manches vu que t'en ai pas un et tu fonces m'acheter..................... cette visière
Tiens, voilà (c'est récent, quelques minutes) le type d'annonce qui va complètement à l'opposé de ce que tu avances.
Ce qui a l'air d'une belle 11 à restaurer mais sur une base très engageante. 2150 euros avec CGN, et encore c'est un prix de départ.
Alors une 15 galeuse à 15000 ... je maintiens que c'est du grand n'importe quoi.

https://www.leboncoin.fr/voitures/13356 … tm?ca=16_s

j'crois qu'on est pas sur la même longueur... cette 11 à 2150 cote combien en TBE 15000 ? on doit être bien. ça te laisse 12850 pour la restau va falloir jouer serré mais c'est jouable, elle est trop chère comme la plupart des 11 à restaurer vendues.

Pour "Notre" 15 ici on ne parle pas de 15000 mais de 10000 maxi (voir#4) combien cote une 15 en TBE ?
30000-35000 on augmente la marge de manœuvre du double de la 11 certes avec des pièces plus chères. Denis nous à chiffré les postes et encore on peut gagner sur certain poste comme le sablage, la peinture....
Plus la voiture à la cote plus ta marge de manœuvre est grande.
Revenons à une 11 et prenons un cab : faire une mécanique, un intérieur, une peinture te coutera aussi cher que pour une banale berline mais comme la voiture à la cote tu rentrera dans ton investissement. Pour cette 15 (à 10 000 maxi) c'est un peu pareille wink

titeauto · 12-11-2017 11:46:32

C pas un WE VAPEUR?

LHM72 · 12-11-2017 13:00:06

TIRCENO a écrit :

Ben moi je pense qu'il est tout à fait illusoire (sonne bien ce mot ) de penser que cette 15 ou une autre identique dans le même état (faut la trouver jusqu'ici y'en a pas d'autre en vente ?) sera vendu à sa "juste valeur 5 à 6000 €"
lorsqu'on voit aujourd'hui le prix d'une banale 11 à restaurer à vendre...

Très intéressant ce comparatif 11-15 , ça fait 2 ou 3 vente de 11 que je vois vers 6000 (pas bon pour moi!) mais cette 11 à 2500€ va pouvoir étayer ma négo , j'imprime !!

S'en vend t'il souvent des 11 à restaurer ?? A quel prix ça part ?? Ma question du dimanche ....

C' est ennuyant ces acheteurs qui sont prêt à lâcher 15000 ,hollandais ou pas pour emporter une voiture comme une 15 sortie de grange qui il faut l'avouer ne court pas les rues ....

Merci

Relaxmax · 14-11-2017 22:34:16

Elle peut être intéressante, mais quid de la qualité de la tôlerie qui a été faite ? Idem pour la méca ? C'est documenté, y a des factures ? Moi perso je n'ai confiance que dans ce que je fais, ou ce que je fais faire.

Imaginez, on fait confiance ... Peinture, remontage de la voiture, 400 bornes plus tard une bielle coulée... Démontage, immobilisation 6 mois/1 an et pendant ce temps, des réactions de peinture dû au boulot fait avant !

Bon ça c'est le cas "pas de bol", mais

21000 de départ + 3/4000 de peinture + 3000 de sellerie + 3000 de chromes + 1000 de pneus + facile 2000 de bricoles = 32/33000 euros.

Si tout se passe comme sur des roulettes, ça fait une très belle 15 pour son juste prix, si on passe par la case "pas de bol", c'est pas terrible ...

Après, la cote LVA est à 38K€...A relativiser donc.

Relaxmax · 15-11-2017 00:44:56

Non, j'évoque 2 cas de figure justement ! ;-)

LHM72 · 17-05-2018 14:22:01

bonjour , l'affaire est conclu à 6000 avec quelques services en plus , pour le résumé de l'histoire(qui a commencé en mars 2017 pour moi) il n'y a que 3 pages à lire et si vous laissez de coté les décrets pour visière et mascote il doit en rester une et demi !! big_smile
J'ai pu pour la premiere fois faire le tour de la voiture (coincé dans une grange depuis 30 ans!!) je vous rajoute 2 photos .
Je vous remercie pour vos avis , j'en profite pour saluer 2 personnes charmantes que j'ai rencontré au stand SM de Rétromobile , Tracbar60 et Gil11b (pas sur pour Gil11b mais presque !)
Et dès que la voiture est à la maison j'ouvre une page ici ....le pari est de l'emmener aux 100 ans , pas neuve !! mais au moins avec un CT.

Pour l'interieur , un petit coup d'aspi devrait suffire big_smile

PS : je ne suis pas prêt à vendre la visière wink

Olivier

titeauto · 17-05-2018 14:52:25

Oh là pas de jugements négatifs sur Gilloux

TIRCENO · 17-05-2018 15:26:48

Bonjour,

Bon ben t'as plus qu'a remonter les manches pour ne pas exploser le budget restauration.

Tiens donc, j'avais mis ça sur la bourse inter forum il y a quelques temps, il y a dans le lot deux pare chocs de 15 dans leur jus.
Si ils t'intéresse c'est cadeau ( et je ne demande même pas la visière en échange ! )

Ces pare chocs seront soit à re chromer soit à laisser tels quels pour une voiture "pas neuve" pour le centenaire wink

( pour info l'enjo à prise étroite est de côté pour Claude63750)

TRACBAR60 · 17-05-2018 17:06:51

titeauto a écrit :

Oh là pas de jugements négatifs sur Gilloux

Quoique des fois .!! Si.!!

Dernière modification par TRACBAR60 (17-05-2018 17:18:45)

TRACBAR60 · 17-05-2018 17:11:39

LHM72 a écrit :

bonjour , l'affaire est conclu à 6000 avec quelques services en plus , pour le résumé de l'histoire(qui a commencé en mars 2017 pour moi) il n'y a que 3 pages à lire et si vous laissez de coté les décrets pour visière et mascote il doit en rester une et demi !!
J'ai pu pour la premiere fois faire le tour de la voiture (coincé dans une grange depuis 30 ans!!) je vous rajoute 2 photos .
Je vous remercie pour vos avis , j'en profite pour saluer 2 personnes charmantes que j'ai rencontré au stand SM de Rétromobile , Tracbar60 et Gil11b (pas sur pour Gil11b mais presque !)
Et dès que la voiture est à la maison j'ouvre une page ici ....le pari est de l'emmener aux 100 ans , pas neuve !! mais au moins avec un CT.

https://s9.postimg.cc/ijf21nduz/20180516_145947.jpg
Pour l'interieur , un petit coup d'aspi devrait suffire
https://s9.postimg.cc/prqoqst4r/20180516_150257.jpg
PS : je ne suis pas prêt à vendre la visière
Olivier

Bonjour et félicitractions!!!

En effet la Charmante personne sur le stand de l'Euro SM est bien GIL11B Dit Gillou le mec balaise à côté c'était bien moi Tracbar 60.
Au plaisir de te revoir

Dernière modification par TRACBAR60 (17-05-2018 17:19:30)

ONZAMALLE · 17-05-2018 20:42:42

LHM72 a écrit :

bonjour , l'affaire est conclu à 6000 avec quelques services en plus , pour le résumé de l'histoire(qui a commencé en mars 2017 pour moi) il n'y a que 3 pages à lire et si vous laissez de coté les décrets pour visière et mascote il doit en rester une et demi !!

Amusant ... Relire #43 et #47 pour l'estimation: On n'est pas encore tout à fait gâteux wink

LHM72 · 17-05-2018 20:47:12

titeauto a écrit :

Oh là pas de jugements négatifs sur Gilloux

Erreur de compréhension ou blague de ta part big_smile mais quand je dis "pas sur pour gil11b" c'est du psuedo que je ne suis pas sur , et pas le fait qu'il soit charmant ou agréable plutôt , charmant irait mieux à une dame !! wink

LHM72 · 17-05-2018 20:51:33

TRACBAR60 a écrit :

Bonjour et félicitractions!!!
En effet la Charmante personne sur le stand de l'Euro SM est bien GIL11B Dit Gillou le mec balaise à côté c'était bien moi Tracbar 60.
Au plaisir de te revoir

On trouvera cette occasion wink merci.

LHM72 · 17-05-2018 20:56:30

ONZAMALLE a écrit :

LHM72 a écrit :
bonjour , l'affaire est conclu à 6000 avec quelques services en plus , pour le résumé de l'histoire(qui a commencé en mars 2017 pour moi) il n'y a que 3 pages à lire et si vous laissez de coté les décrets pour visière et mascote il doit en rester une et demi !!
Amusant ... Relire #43 et #47 pour l'estimation: On n'est pas encore tout à fait gâteux

Sur la valeur que j'appellerais raisonnable il n'y avait pas trop de doute , mais il suffisait d'un acheteur illuminé ou qui ne compte pas ....

LHM72 · 17-05-2018 21:07:53

TIRCENO a écrit :

Bonjour,
Bon ben t'as plus qu'a remonter les manches pour ne pas exploser le budget restauration.
Tiens donc, j'avais mis ça sur la bourse inter forum il y a quelques temps, il y a dans le lot deux pare chocs de 15 dans leur jus.
Si ils t'intéresse c'est cadeau ( et je ne demande même pas la visière en échange ! )
Ces pare chocs seront soit à re chromer soit à laisser tels quels pour une voiture "pas neuve" pour le centenaire
( pour info l'enjo à prise étroite est de côté pour Claude63750)
https://s31.postimg.cc/63y4c8v9j/image.jpg

Alors là très volontiers et j'apprécie vraiment cette gentillesse , je trouverais bien à renvoyer l'ascenseur ... C'est drole justement les pare-chocs , hier lors de l'achat le vendeur me dit qu'il a racheté des pare-chocs car il ne les retrouvait pas , assez surprenant car on arrivait pas à s'entendre sur le prix et lui rachetes des pièces !?!?! mais en y retournant aujourd'hui j'ai vu ces fameux pare-chocs , ce ne sont pas des pare-chocs de traction ... sad je ne lui ai rien dit , gêné pour lui, mais du coup ton offre tombe à pic !
On trouvera bien à ce voir pour cet affaire , je vais skier chaque mois de fevrier big_smile ...ou si ils te prennent de la place on fera par livraison .
Merci

Luckycath · 17-05-2018 21:13:51

LHM72 a écrit :

ONZAMALLE a écrit :
LHM72 a écrit :
bonjour , l'affaire est conclu à 6000 avec quelques services en plus , pour le résumé de l'histoire(qui a commencé en mars 2017 pour moi) il n'y a que 3 pages à lire et si vous laissez de coté les décrets pour visière et mascote il doit en rester une et demi !!
Amusant ... Relire #43 et #47 pour l'estimation: On n'est pas encore tout à fait gâteux
Sur la valeur que j'appellerais raisonnable il n'y avait pas trop de doute , mais il suffisait d'un acheteur illuminé ou qui ne compte pas ....

Un acheteur qui a le coup de foudre et qui mise cher, ça existe lorsque la came est belle, rutillante. Mais sur une épave, on est sur des connaisseurs et là, le coup de foudre est plus raisonné, car on sait ou on va.

Bon alors cette caisse, elle est comment ? Pas trop rouillée ?

Dernière modification par Luckycath (17-05-2018 21:14:56)

TIRCENO · 17-05-2018 21:19:26

LHM72 a écrit :

TIRCENO a écrit :
Bonjour,
Bon ben t'as plus qu'a remonter les manches pour ne pas exploser le budget restauration.
Tiens donc, j'avais mis ça sur la bourse inter forum il y a quelques temps, il y a dans le lot deux pare chocs de 15 dans leur jus.
Si ils t'intéresse c'est cadeau ( et je ne demande même pas la visière en échange ! )
Ces pare chocs seront soit à re chromer soit à laisser tels quels pour une voiture "pas neuve" pour le centenaire
( pour info l'enjo à prise étroite est de côté pour Claude63750)
https://s31.postimg.cc/63y4c8v9j/image.jpg
Alors là très volontiers et j'apprécie vraiment cette gentillesse , je trouverais bien à renvoyer l'ascenseur ... C'est drole justement les pare-chocs , hier lors de l'achat le vendeur me dit qu'il a racheté des pare-chocs car il ne les retrouvait pas , assez surprenant car on arrivait pas à s'entendre sur le prix et lui rachetes des pièces !?!?! mais en y retournant aujourd'hui j'ai vu ces fameux pare-chocs , ce ne sont pas des pare-chocs de traction ... je ne lui ai rien dit , gêné pour lui, mais du coup ton offre tombe à pic !
On trouvera bien à ce voir pour cet affaire , je vais skier chaque mois de fevrier ...ou si ils te prennent de la place on fera par livraison .
Merci

tu as le choix Isère ou Oise ou ailleurs j'ai la bougeotte smile tu ne serais pas du pays de la rillette ??...alors RDV le 6-7-8 juillet wink

Un MP et on se cale pour la récup, et c'est avec plaisir, 20 ans que je les ai qu'est ce que tu veux que j'en fasse... j'aurais jamais de 15...j'aime pas les grosses gourmandes !! ]:D

Dernière modification par TIRCENO (17-05-2018 21:46:29)

claudeb63750 · 17-05-2018 22:53:40

Merci ROMAIN
Peut etre a Uzerche si tu ne passe pas a la maison avant
AMICALEMENT

titeauto · 17-05-2018 23:52:46

LHM72 a écrit :

titeauto a écrit :
Oh là pas de jugements négatifs sur Gilloux
Erreur de compréhension ou blague de ta part mais quand je dis "pas sur pour gil11b" c'est du psuedo que je ne suis pas sur , et pas le fait qu'il soit charmant ou agréable plutôt , charmant irait mieux à une dame !!

Ah bon car Gilles est sûr en toutes circonstances !! lol lol

#51 11-11-2017 00:49:21

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#52 11-11-2017 13:01:35

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#53 11-11-2017 13:09:30

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#54 11-11-2017 13:19:45

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#55 11-11-2017 20:08:06

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#56 11-11-2017 21:40:33

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#57 11-11-2017 22:57:10

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#58 12-11-2017 11:46:32

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#59 12-11-2017 13:00:06

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#60 14-11-2017 22:34:16

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#61 15-11-2017 00:44:56

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#62 17-05-2018 14:22:01

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#63 17-05-2018 14:52:25

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#64 17-05-2018 15:26:48

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#65 17-05-2018 17:06:51

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#66 17-05-2018 17:11:39

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#67 17-05-2018 20:42:42

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#68 17-05-2018 20:47:12

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#69 17-05-2018 20:51:33

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#70 17-05-2018 20:56:30

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#71 17-05-2018 21:07:53

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#72 17-05-2018 21:13:51

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#73 17-05-2018 21:19:26

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#74 17-05-2018 22:53:40

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

#75 17-05-2018 23:52:46

Re : Votre avis sur le prix d'une 15 ....

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