Avance à l'allumage

revenvrac · 17-11-2020 17:41:32

Bonjour à tous,

Question de pure curiosité:

L'avance automatique par dépression prise sur le carbu,ou sur la pipe d'admission , m'a toujours semblé un "progrès" dans sa technologie , gérant donc automatiquement le supplément d'avance à mettre en oeuvre complement des masselottes de l'allumeur pour optimiser l' avance liée dans ce cas à la vitesse de rotation du moteur donc de la dépression régnant dans la pipe d'admission.

C'est en tout cas comme cela que j'ai interprété les choses....cela semblait plus logique que" l' a peu prés" de l'avance manuelle des premiers modèles..

Et pourtant sur les 11 D de 1956/57 donc les derniers de la traction et les premiers modèles de des ID 19,( jusqu'en 1962 je crois ) on repasse à l'avance manuelle dont l’optimisation liée à la competence du conducteur me semblait aussi dépassée que la difficulté à l'adapter à toutes les situations de conduite..

Avez vous une idée des raisons de ce choix technique qui me semble rétrograde ( mais je ne demande qu' a me tromper ) mis en oeuvre sur les moteurs pourtant considérés comme les derniers et plus performants des Citroen

phoz182 · 17-11-2020 17:51:20

Salut c'est marrant que tu en parles, je me suis posé exactement la même question. Sur ma 11B de 1949, j'ai qu'une dépression simple. Et sur la 11B d'un ami de 53, il y'a l'avance manuelle.

J'ai supposé qu'il y'avait eu un problème de fiabilité sur les capsules et que donc Citroën était revenu à un système manuel pour plus de tranquillité.

revenvrac · 17-11-2020 18:55:38

Oui enfin ce qui semble sur c'est que la manette d'avance à main est présente sur tous les tableaux de bord quelle que soit l'année de sortie .( dites moi si je me trompe).

Ce qui est moins évident c'est que sur la plupart des photos de moteurs que l'on voit sur les annonces il ya une avance à dépression , mais comme j'observe aussi que ce sont des allumeurs récents pour beaucoup d'entre eux ..je m'interroge : une avance à masselottes, une autre à dépression, et une troisième manuelle au t.d.b ça fait beaucoup....

Herve51 · 17-11-2020 19:30:11

Sur ma 11B 1951, c'est un RB. Le petit tuyau en fer de la capsule sur lequel se fixe le tuyau menant au carburateur a été scié à ras ! Sans doute pour ne plus jamais entendre parler de dépression.

ONZAMALLE · 17-11-2020 20:42:49

vas voir ici: https://rouler-en-traction-avant.blog4e … age-a-main

revenvrac · 18-11-2020 13:13:08

Merci Olivier, comme d'hab , très bon Tuto precis et concis ...
On comprend bien que l'avance manuelle était destinée à permettre à chacun d'optimiser le fonctionnement de son moteur en fonction de la qualité de l'essence , surtout dans les années d’après guerre, mais en 1956, 57 ou jusqu'en 1962 pour les premières ID l'essence était toujours aussi mauvaise en ces temps plus " modernes "...?????

Luckycath · 18-11-2020 14:13:00

Sauf erreur de ma part, un seul système de correction de l'avance sur les DS / ID 3 paliers, centrifuge. Ni réglage manuel, ni dépression et pourtant elles roulent !
Cela relativise l'importance de ces corrections.

ONZAMALLE · 18-11-2020 18:34:36

luckycath a écrit :

Sauf erreur de ma part, un seul système de correction de l'avance sur les DS / ID 3 paliers, centrifuge. Ni réglage manuel, ni dépression et pourtant elles roulent !
Cela relativise l'importance de ces corrections.

Mais non, sur ID 3 paliers, il y a bien les 3 correcteurs centrifuge dépression et manuel, et pourtant elles roulent aussi roll

ONZAMALLE · 18-11-2020 18:58:25

Et sur DS premier modèle, pas de dépression mais centrifuge et manuel.

revenvrac · 18-11-2020 19:26:15

D’où ma question: l'avance manuelle jusque sur les 1 erres DS et ID était elle liée à la qualité du carburant?

C'est juste de la curiosité , il y a bien un moment ou les ingénieurs suppriment l'avance manuelle, à ma connaissance il n'y en avait plus sur les Peugeot et Renault ( là je suis moins sur sur les frégates ???) au début des années 60.

ONZAMALLE · 18-11-2020 19:49:39

Oui, la rapide évolution des carburants au début des années 60 et de leur indice d'octane à permis d'abandonner l'avance manuelle, et d'augmenter aussi le taux de compression.

Luckycath · 18-11-2020 20:46:19

ONZAMALLE a écrit :

Et sur DS premier modèle, pas de dépression mais centrifuge et manuel.

Oui, les premières DS avaient un allumage sans distributeur, type 2CV donc sans dépression.
Je ne savais pas que ces DS avaient aussi une correction manuelle. Par contre, j'ai roulé avec une ID19P de 65 sans correcteur manuel au tdb.
Ce qui est sur, sur ma 23 et sur 2CV AZ 59 ni dépression ni manuel.

Au fait, il est ou ce correcteur sur DS ? Bouton noir à gauche ?

carrera · 18-11-2020 21:44:03

Comme Fabrice et sa 11B de 49, j’avais d’origine sur ma 11BL de 49 une capsule de dépression faisant tourner la bride de l’allumeur. J’ai bloqué ce système en 79 ou 80 lorsque j’ai posé mon allumeur actuel pourvu d’une capsule. Mais cette voiture n’a jamais eu d’avance manuelle (contrairement à toutes celles des copains, 35, 38, 39, 53 ou 56).

Coupe11A · 18-11-2020 22:27:12

Oui, bouton noir à gauche sur la platine.

Marco · 18-11-2020 22:43:45

Luc, on a les mêmes sources d'information wink

Luckycath · 18-11-2020 22:47:31

Marco a écrit :

Luc, on a les mêmes sources d'information
https://i.postimg.cc/6TGtbvBM/Avance-DS.png

Dr Danche, excellent !

jean-michel09 · 18-11-2020 23:01:57

la référence en ds id se site wink
sur ma ID de 1963 elle ne l'a plus

Dernière modification par jean-michel09 (18-11-2020 23:02:21)

Yann 30 · 18-11-2020 23:28:23

revenvrac a écrit :

Bonjour à tous,
Question de pure curiosité:
L'avance automatique par dépression prise sur le carbu,ou sur la pipe d'admission , m'a toujours semblé un "progrès" dans sa technologie , gérant donc automatiquement le supplément d'avance à mettre en oeuvre complement des masselottes de l'allumeur pour optimiser l' avance liée dans ce cas à la vitesse de rotation du moteur donc de la dépression régnant dans la pipe d'admission.
C'est en tout cas comme cela que j'ai interprété les choses....cela semblait plus logique que" l' a peu prés" de l'avance manuelle des premiers modèles..
Et pourtant sur les 11 D de 1956/57 donc les derniers de la traction et les premiers modèles de des ID 19,( jusqu'en 1962 je crois ) on repasse à l'avance manuelle dont l’optimisation liée à la competence du conducteur me semblait aussi dépassée que la difficulté à l'adapter à toutes les situations de conduite..
Avez vous une idée des raisons de ce choix technique qui me semble rétrograde ( mais je ne demande qu' a me tromper ) mis en oeuvre sur les moteurs pourtant considérés comme les derniers et plus performants des Citroen

J'y connais rien en mécanique, mais j'avais interprété comme ça:

Quand le moteur tourne a un certain régime, l'effet de la dépression sur la capsule augmente "automatiquement" l'avance, déjà "géré" par les masselottes.

Mais quand la voiture est à l'arrêt, l'avance est en position médiane, non ?

Donc, la manette au T-d-B permet de tourner l'allumeur encore plus en arrière pour être en plein retard, état que ni la dépression, ni les masselottes ne permettent d'obtenir. Elles augmentent l'avance en fonction du régime moteur, mais elles ne la réduisent pas plus qu'à la position de "repos".

Après avoir démarré (plein retard), on remet la manette en position médiane et on laisse les dispositifs (masselottes et capsule) gérer "automatiquement" l'avance.

Et les conducteurs pointus peuvent encore "améliorer" le réglage de l'avance avec la manette au T-d-B, si tant est qu'ils le fassent à bon escient... roll

Mon raisonnement tient la route, ou il est faussé quelque part ? duhuh

Dernière modification par Yann 30 (18-11-2020 23:28:57)

Luckycath · 18-11-2020 23:42:36

C'est ça yann, tu as raison.

Rosalie67 · 19-11-2020 09:51:50

Jusqu'en 65 - 70 il existait une multitude de marques de carburants avec deux sortes d'essence, de l'ordinaire et du super. Mais à l'époque chaque marque y mettait son "grain de sel" pour avoir la meilleur qualité que son voisin. d'où l'ajustement de l'allumage. Si mes souvenir sont bons, Esso arrivait à vous mettre un tigre dans notre moteur.
Bonne journée.

LR539 · 19-11-2020 10:00:56

Bien Yann
Mais tu raisonnes ou tu résonnes ??? happy

enzo77 · 19-11-2020 10:02:37

Rosalie67 a écrit :

Jusqu'en 65 - 70 il existait une multitude de marques de carburants avec deux sortes d'essence, de l'ordinaire et du super. Mais à l'époque chaque marque y mettait son "grain de sel" pour avoir la meilleur qualité que son voisin. d'où l'ajustement de l'allumage. Si mes souvenir sont bons, Esso arrivait à vous mettre un tigre dans notre moteur.
Bonne journée.

Faut mettre du 102 d octane big_smile carburant bleu aviation comme mon ancien patron lol

Yann 30 · 19-11-2020 11:12:18

LR539 a écrit :

Bien Yann
Mais tu raisonnes ou tu résonnes ???

T’as raison, Michel:

Le résonnement de la cloche, c’est une réflexion... ...de son.

Le raisonnement du Yann, c’est une réflexion... ...de con.

lol

phoz182 · 19-11-2020 11:17:04

carrera a écrit :

Comme Fabrice et sa 11B de 49, j’avais d’origine sur ma 11BL de 49 une capsule de dépression faisant tourner la bride de l’allumeur. J’ai bloqué ce système en 79 ou 80 lorsque j’ai posé mon allumeur actuel pourvu d’une capsule. Mais cette voiture n’a jamais eu d’avance manuelle (contrairement à toutes celles des copains, 35, 38, 39, 53 ou 56).

Ca me rassure. Par contre te souviens tu s'il y'avait un ressort sur la bride? car moi il n'y a rien. Donc on peut la tourner à la main;

revenvrac · 19-11-2020 11:18:45

Ce que je trouve curieux , c'est la stratégie technique. des constructeurs à ce sujet, à part Citroen il semble que les autres français Peugeot, simca, Renault, avaient abandonnée l'avance au TDB, au début des années 1955/60 dans une sorte d'uniformité technique ( comme les carbu 32 PBIC que l'on trouvait un peu partout) .

Sauf que cette avance manuelle à perduré assez beaucoup plus longtemps chez Citroen,y compris sur son modèle révolutionnaire la DS. Ce qui peut sembler contraire à l'esprit innovant de la marque )

Ce qui m’intéresse c'est de tenter de comprendre pourquoi, car on n'intègre pas pas un système qui greve le prix de vente pour rien.
Si quelqu'un à une réponse .. simple curiosité que vous seuls pouvez satisfaire ....

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Avance à l'allumage

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