Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

Gégé · 27-11-2021 23:50:17

Ayo Jean-Michel,

il faut surtout comprendre ce qui a provoqué ce serrage. Problème de pompe, canalisations bouchées, problème de serrage et/ou d'arrêtoirs des vis de bielles, jeu insuffisant ou excessif du régule sur la bielle incriminée, jeu latéral du vilo etc.
Je n'ai pas suivi attentivement ce qui a été fait sur le moteur, en tout état de cause la pose de bielles D et de coussinets minces ne résoudra pas un problème en amont ...
Je pense qu"il ne serait certainement pas inutile de mesurer au plastigage tous les jeux des paliers de vilo et des bielles intactes, avant de poursuivre.

Dernière modification par Gégé (27-11-2021 23:50:52)

YVESD · 28-11-2021 11:11:24

Les bielles régulées, quand c'est bien fait c'est fiable, les alliages ont évolué depuis 87 ans.
J'ai fait plus de 4500 Kms depuis l'été 2019, RAS.
Chaque bielle à été ajustée au grattoir par le rectifieur après usinage, pour supprimer les points durs éventuels, vérification des poids, dégauchissage etc.
Coussinets de ligne d'arbre PNE en 49 mm, réalésée en ligne à la côte de rectif du vilebrequin, chemises pistons en PNE.
Le plus difficile c'est de trouver le bon professionnel, une espèce en voie de disparition, et pas question de discuter le prix.
Yves

JCPEPS · 28-11-2021 11:28:14

jean-michel09 a écrit :

Je vous remercie
Au retour de notre rencontre Alain, elle commençait a faire un bruit suspect
et le résultat est la !!!
je ne sais pas si c'est la faute du "pro" ou d'autre chose !
Non Yves j'ai pas de mano dans ma voiture
mais je l'avais testé et elle avait une bonne pression 4.5 bars
et le circuit a été nettoyé.
https://i.postimg.cc/V5bNVkmL/121322339-3688563787841076-4061787660734898659-n.jpg

Dis Jean Mi, la pression indiquée c'est huile chaude ou froide ???

Ursulon · 28-11-2021 11:31:04

ça me rassure.
Ma 11 est équipée de bielles régulées, je fais attention aux vidanges.
Depuis 1995, j'ai parcouru 47 000 km.

jean-michel09 · 28-11-2021 21:54:21

Merci pour vos conseilles .
On va tout recommencer et tout faire vérifié par un professionnel

JC c'est à froid je montais entre 4,5 et 5 bars

Dernière modification par jean-michel09 (28-11-2021 21:56:43)

Relaxmax · 28-11-2021 22:10:53

jean-michel09 a écrit :

Je viens de démonter le bas moteur car le bruit venait de là après l'analyse

Hélas le résultat n'est pas beau une bielle qui a coulé et le vilebrequin a souffert
Pourtant le circuit d’huile et la pompe avaient été nettoyés et tout le bas moteur avait été contrôlé par un pro.

https://i.postimg.cc/pmHxhcJv/IMG-20211126-154626-7.jpg

https://i.postimg.cc/5HrRv6Wz/IMG-20211126-155000-0.jpg

https://i.postimg.cc/v1C0Tk5L/IMG-20211126-154649-3.jpg
Je vais être obligé de passer aux bielles 11D et de passé par le rectifieur et bien sur de tout revérifier

Je suis dégoûté !!!!

Salut

Je compatis. Je sors tout juste du même chantier, mais dans mon cas c'était dû à la rupture de la canalisation d'huile en sortie de pompe à huile...

Les coussinets minces sont quand-même bien plus safe que le régule, autant ne pas s'en passer.

jean-michel09 · 28-11-2021 22:15:25

Je te remercie wink

Peux-tu me donner une estimation de combien ça ta coûté pour refaire le bas moteur par un professionnel ?

enzo77 · 29-11-2021 10:54:31

En principe un moteur avec du régule le moteur est moins bruit par rapport à des coussinets.
C est juste mon avis après les professionnels du forums vont donner leurs avis wink .
Moi moteur refait dans les années 75 au régule par un professionnel à Auxerre.
Mon père et moi avons fait environ 40 000 kms depuis ras. Cela tient pour le moment wink

enzo77 · 29-11-2021 10:57:51

jean-michel09 a écrit :

Je te remercie
Peux-tu me donner une estimation de combien ça ta coûté pour refaire le bas moteur par un professionnel ?

Tu peux peut être en profiter pour mettre des bielles en alu comme Bernard Moretti wink wink . Apparemment il m avait dit au tel 400 grammes de gagner par bielle c est énorme wink .Tu peux peut être lui demander conseil même si il est en retraite. Il travaille sûrement de temps en temps sur des moteurs de tractions.
Le jour où je refait mon moteur si les bielles sont encore trouvables j hésite pas big_smile .

Dernière modification par enzo77 (29-11-2021 10:59:08)

YVESD · 29-11-2021 11:11:25

Les prix sont fonction de ce que fait le rectifieur.
Métrologie complète, aérogommage du bloc, rectif vilebrequin, alésage en ligne des coussinets de palier, fabrication des bagues de pied de bielle, régulage des bielles, dé bouchonnage du vilebrequin, équerrage des bielles, ajustage au grattoir des points durs, montage de l'embiellage etc, sans aucune fourniture de pièces = un peu plus de 3000 Euros.
Yves

enzo77 · 29-11-2021 12:33:37

YVESD a écrit :

Les prix sont fonction de ce que fait le rectifieur.
Métrologie complète, aérogommage du bloc, rectif vilebrequin, alésage en ligne des coussinets de palier, fabrication des bagues de pied de bielle, régulage des bielles, dé bouchonnage du vilebrequin, équerrage des bielles, ajustage au grattoir des points durs, montage de l'embiellage etc, sans aucune fourniture de pièces = un peu plus de 3000 Euros.
Yves

Cela fait un sacret budget pour le bas moteur 3000 euros hmm

LR539 · 29-11-2021 13:19:06

Le régulage est extrêmement cher !

YVESD · 29-11-2021 13:41:28

Le régulage représente 1200 Euros pour les 4 bielles.
Si je rajoute le prix des pièces au cours actuel, je dépasse les 5000 Euros rien que pour le bloc, et on ne parle pas de culasse, ni d'autre chose.
J'avais la chance de posséder 90% des pièces en PNE, chemises-pistons, coussinets de ligne d'arbre, chaîne
tous les joints, arrêtoirs.
Yves

titeauto · 29-11-2021 14:09:18

YVESD a écrit :

Le régulage représente 1200 Euros pour les 4 bielles.
Si je rajoute le prix des pièces au cours actuel, je dépasse les 5000 Euros rien que pour le bloc, et on ne parle pas de culasse, ni d'autre chose.
J'avais la chance de posséder 90% des pièces en PNE, chemises-pistons, coussinets de ligne d'arbre, chaîne
tous les joints, arrêtoirs.
Yves

Pour une 15 c'est 6 bielles x1,5 angry angry

ONZAMALLE · 29-11-2021 14:15:06

Jean Mi, comme on vient d'en parler au tél, je te confirme que j'ai bien monté 6 bielles 11D sur ma 15 SIX. Tu peux revoir le détail de la restauration ici: https://rouler-en-traction-avant.blog4e … moteur-156

Tu as pu rouler dans cette auto et constater son bon fonctionnement.
Concernant des "cales" je te route également des photos des têtes de bielle en position, je ne vois pas trop où on pourrait en mettre !

Il est clair que la largeur du coussinet lui même est moindre sur 11D que sur 11 régulé, mais cela a fonctionné à la perfection sur toutes les 11D de l'époque, alors pourquoi pas sur 15 ?

jean-michel09 · 29-11-2021 20:30:00

Enzon pour les bielles en alu, on va laissé faire
Je vais mettre des bielles d'ID
Je viens de demandé un devis pour rectif vilebrequin avec la vérification du volant moteur , vérification des bielles avec fabrication des bagues de pied de bielle et remplacement des coussinets
vérification des coussinets de palier.

Merci Yves et Olivier
Je vais relire ton sujet sur ta restauration de ton moteur

ONZAMALLE · 29-11-2021 21:01:44

Jean Michel, je repense à un truc: Le jeu latéral du vilebrequin était bon ?

AAA11A36 · 29-11-2021 22:57:21

Petite idée de prix:
https://forum-rosalie.1fr1.net/t5677-regulage-moteur

Relaxmax · 29-11-2021 23:04:15

Hello.

De mémoire, 600€ ht pour les coussinets de ligne d'arbre "semi finis", 600€ ht pour la rectif du vilebrequin + mise à la cote des coussinets de ligne d'arbre, et 130€ pour polissage des manetons + fourniture des coussinets de bielles.

Dans mon malheur, seule la ligne d'arbre a été touchée ... les coussinets de bielles d'id ont fait leur boulot, les manetons n'ont nécessité qu'un polissage.

https://www.embiellage-collector.com/fr/130-traction-15

J'ai emmené le bloc et le vilebrequin chez SM2A (JM Gallet, spécialiste SM). 9 mois d'attente, mais boulot parfait: son métier c'est l'usinage, faut voir les machines qu'il a chez lui ... Il a aussi usiné une cale pour le latéral du vilebrequin.

http://www.sm2a.fr/sm2a/realisations/traction.html

Gégé · 29-11-2021 23:26:15

ONZAMALLE a écrit :

Jean Michel, je repense à un truc: Le jeu latéral du vilebrequin était bon ?

Voir message #51 il y a deux jours ...

titeauto · 29-11-2021 23:49:38

ONZAMALLE a écrit :

Jean Michel, je repense à un truc: Le jeu latéral du vilebrequin était bon ?

+1 c'est très important

jean-michel09 · 30-11-2021 11:32:08

Oui je jeu latéral du vilebrequin a bien été fait

tractionaute · 30-11-2021 12:40:52

Bonjour

Auriez vous par hasard microbillé ( bille de verre) le bloc moteur....

En effet malgré un nettoyage après le microbillage ....des billes peuvent rester dans des particules de cambouis...et être relarguées par les huiles détergentes ...passer dans la circulation et même bloquer le moteur ...

C'est un cas qui est déjà arrivé...que je connais..!!!

Un bon nettoyage au karcher à chaud du bloc moteur suffit et bien sûr nettoyage des passages d'huiles..

jean-michel09 · 30-11-2021 23:48:45

Non le moteur n'a pas été microbillé mais il aurait pu car j'ai fait la caisse
Merci

#51 27-11-2021 23:50:17

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#52 28-11-2021 11:11:24

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#53 28-11-2021 11:28:14

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#54 28-11-2021 11:31:04

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#55 28-11-2021 21:54:21

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#56 28-11-2021 22:10:53

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#57 28-11-2021 22:15:25

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#58 29-11-2021 10:54:31

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#59 29-11-2021 10:57:51

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#60 29-11-2021 11:11:25

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#61 29-11-2021 12:33:37

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#62 29-11-2021 13:19:06

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#63 29-11-2021 13:41:28

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#64 29-11-2021 14:09:18

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#65 29-11-2021 14:15:06

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#66 29-11-2021 20:30:00

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#67 29-11-2021 21:01:44

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#68 29-11-2021 22:57:21

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#69 29-11-2021 23:04:15

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#70 29-11-2021 23:26:15

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#71 29-11-2021 23:49:38

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#72 30-11-2021 11:32:08

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#73 30-11-2021 12:40:52

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

#74 30-11-2021 23:48:45

Re : Bruit que je n'arrive pas à déterminer sur ma 15 six

Pied de page des forums