Fuite huile au niveau de la poulie d'entraînement pompe à eau

subelf · 27-12-2021 20:53:57

Re-bonjour,

je me suis attaqué au démontage de l'arbre de commande. J'ai pu déposer la poulie ainsi que le fameux écrou crénelé sans soucis et sans formeret, simple,gt à l'aide d'un chasse goupille.

Mais à ce stade, je ne parviens pas à sortir l'arbre... j'ai beau tirer ça bloque ? Dois-je forcer un peu plus ou aurais-je oublié de débloquer quelque-chose d'autre ?

Merci,

Jean-Michel

Marco · 28-12-2021 01:15:01

Monte en bout d'arbre une rondelle épaisse puis l'écrou, faire ensuite levier avec deux gros tournevis ou une clé à fourche.
Idéalement un petit arrache à inertie serait parfait.
L'arbre doit sortir sans trop d'effort, les roulements sont montés avec un léger serrage.

YVESD · 28-12-2021 09:46:20

Pour résoudre le problème, si et seulement si le diagnostic n'est pas fait, et que tout semble normal au terme des investigations, le montage d'un roulement étanche ( au moins du côté moteur ) pourrait arrêter la fuite, non ?
Encore faut-il le trouver.
Mais il n'y a pas de raison, ce dysfonctionnement doit bien avoir une cause.
Yves

subelf · 29-12-2021 01:35:32

Bonsoir,
Suite de mes investigations. J'ai pu sortir l'arbre complet grâce à ton conseil Marco.
Du coup, après nettoyage, je n'ai pas observé à première vue de problème spécifique... sauf un point qui m'étonne : sur l'entretoise celle-ci est fendue tout du long est-ce normal ? Les deux roulements me semblent Ok et sans jeu... enfin, la turbine en bout d'arbre ne semble pas présenter d'usure particulière, tout comme le joint oldham.
Voici une sélection de photos afin que vous puissiez regarder.
Du coup je sèche ....
Merci
Jean-Michel

YVESD · 29-12-2021 10:10:53

Pour l'entretoise, c'est normal, elle est réalisée à partir d'une tôle roulée, non soudée à la jonction.
Pour le reste, rien d'anormal, la turbine est bien orientée dans le sens du plan de coupe posté par Marco.
Attention, lors de la remise en place du joint d'Oldham, il a un sens, les deux rainures n'ont pas la même profondeur, mais je n'ai rien trouvé à ce sujet dans le DR, vérifie les côtes de celui que tu as.
Dans la RTA, il est indiqué que si il y a une fuite d'huile, il faut s'assurer que la canalisation oblique de retour d'huile au carter ne soit pas obstruée par de la graisse ( ou autre chose ).
Yves

Luckycath · 29-12-2021 10:19:01

Oui, il faudrait pouvoir vérifier que l’huile peut bien s’écouler par le trou de retour. Et observer la montée de l’huile en faisant tourner le moteur quelques minutes.

YVESD · 29-12-2021 10:46:43

J'ai retrouvé dans les notes techniques envoyées aux agents du 23 Octobre 1935, la planche concernant le sens de montage du joint d'Oldham.
A vérifier, car il n'est plus mentionné cette différence dans les documents techniques postérieurs.
Yves

On en parlait hors Forum, avec un autre passionné, de ces notes techniques méconnues, dont peu d'entre nous ont la chance de posséder toute ou partie, et qui éclairent l'évolution de la Traction-Avant sur le plan technique ( entre autres véhicules de la marque ) de 1934 à 1957.
Pour la période d'avant-guerre, on ressent les faiblesses de conception, et les mécanos du réseau devaient bricoler, fabriquer ou transformer des pièces pour améliorer et fiabiliser les voitures déjà en circulation.
Yves

Tracker · 29-12-2021 11:16:40

fiabiliser, c'est le bon mot

Dernière modification par Tracker (29-12-2021 11:17:08)

YVESD · 29-12-2021 11:30:30

On ressent bien à la lecture de ces notes, le besoin de remédier au manque de mise au point de la 7, et la 11 dans une moindre mesure, avant la commercialisation des premières voitures.
Une note donne les côtes de fabrication d'un noyau en bois à mettre à l'intérieur, pour rigidifier l'essieu arrière coulissant !!!!!!!!!
Et c'était aux meccanos de se débrouiller, sans changer l'essieu complet par un plus récent.
Il y a aussi plusieurs notes de modification des pivots de roue avant, pour réusiner partiellement la pièce, en fonction de l'amélioration souhaitée.
L'usine préconisait aussi de changer carrément des sous-ensembles complets comme les cardans, ou train-avant complets.
A partir de 1936, la question ne se posait plus, le plus gros des problèmes avait été résolu.
Yves

Negotroc · 29-12-2021 11:47:23

Question bête, c'est bien de l'huile qui suinte et pas de la graisse chauffée (Roulement HS par exemple)

Sinon il faut mettre des roulements étanches

subelf · 29-12-2021 15:09:27

Bonjour,

A nouveau merci à tous pour vos précieux conseils.

@Yves : J'ai vérifié les côtes de mon joint acier oldham... les deux rainures ont la même profondeur : 9mm. Le diamètre est de 25mm, et la longueur est de 21,7mm. Quand le compare aux dimensions dans le catalogue des pièces détachées je trouve la référence 452457 (page 131 du catalogue de pièces détachées) avec une longueur de 21,5 mm... les modèles ultérieurs (457147 et 457149 étant respectivement de longueur 22mm et 23mm)... et sur la plupart des sites de revendeur je ne trouve que du 22mm ou du 21,7mm ?
@Luc : sauf à démonter moteur et carter, je ne vois pas comment accéder au tube d'écoulement,nt pour vérifier si pas bouché ? Sachant qu'au remontage j'avais pris soin de vérifier ce passage
@Jean-Luc : a priori oui cela ressemblait bien à de l'huile et non à de la graisse, même si au début c'est de la graisse qui est sortie.
Pour les roulement étanches, une idée où les trouver ?

Gégé · 29-12-2021 15:35:23

Ayo,

le roulement AR 89.482 de l'arbre de poulie est un 20x42x10. (réf SKF 99204A, il coûte 90,65 € chez 123 roulement mais il n'est pas étanche https://www.123roulement.be/general-99204A-SKF )
Chez Pat il y a un étanche à 10,30 € https://www.pat2d.com/roulement-arriere … mmande.htm . Qualité ?

Negotroc · 29-12-2021 15:50:56

Je pense que Luc a raison, l’huile s’accumule via l’AAC et ne s’écoule pas par le conduit inférieur

Tracker · 29-12-2021 15:55:42

par ici les bons roulements .......https://www.lily-bearing.com/ball-bearing/deep-groove-ball-bearings/?System_of_Measurement=Metric

Gégé · 29-12-2021 16:09:57

Pas vu de 20x42x10 chez Lily neutral ...

14v289 · 29-12-2021 16:22:03

Gégé a écrit :

Ayo,
le roulement AR 89.482 de l'arbre de poulie est un 20x42x10. (réf SKF 99204A, il coûte 90,65 € chez 123 roulement mais il n'est pas étanche https://www.123roulement.be/general-99204A-SKF )
Chez Pat il y a un étanche à 10,30 € https://www.pat2d.com/roulement-arriere … mmande.htm . Qualité ?

Je ne pense pas que ça a changé, les appros des roulements étaient de qualité, pas de pâles imitations de marques connues wink

Tracker · 29-12-2021 16:26:58

on peut monter un 12 mm et reduire un tipeu l'entretoise.
sinon ici une autre source............https://boutique-resto-classic-car.com/bas-moteur/77-roulement-arbre-de-commande-int-42x20x10-traction-avant.html

Dernière modification par Tracker (29-12-2021 16:27:41)

subelf · 29-12-2021 16:40:00

Merci, je pense que je vais opter pour le remplacement des 2 roulements par des modèles étanches, en optant pour l'offre de chez Pat2d.

Au démontage, j'ai constaté que les filets retours d'huile de l'écrou cannelé étaient bien sales voir bouchés sur la fin du filet... j'ai tout nettoyé à présent. Pensez-vous que cela puisse être aussi en partie lié à mon soucis ?

Marco · 29-12-2021 16:43:05

C'est assez incroyable cette fuite d'huile, il y a des milliers de Tractions qui roulent sans aucune fuite à cet endroit.
Pour ma part j'en ai jamais vue.

En visualisant les photos des pièces, tout semble en parfait état, la seule inconnue est le retour d'huile et le jeu sur le palier d'aac.
Il faudrait essayer de monter sur la cloche un bouchon, genre caoutchouc conique percé au centre, et de souffler à l'air comprimé.
Cela permettrait de se rendre compte si le retour est bouché en écoutant le souffle d'air généré dans le moteur.

@ Yves, pour les joints Oldham asymétriques, cela ne concerne que les premiers modèles, 34-35, pas que cela porte confusion ici.
Et un peu hors sujet, les noyaux de bois dans les essieux tubulaires servaient à diminuer la quantité de graisse dans l'essieu, effet piston.
Il y a eu, à ce sujet, un article dans le journal de la TU. Il s'agit de la NT n° 241 du 18.4.1935

subelf · 29-12-2021 17:09:29

@Marco : j'avais en effet pensé à une solution comme tu le suggères (bouchon + air comprimé). Je vais tenter ça si je trouve le bouchon adéquat...

A suivre...

Luckycath · 29-12-2021 18:22:10

Y aurait-il moyen de boucher l’orifice de l’axe à moitié ou aux trois quarts avec du scotch électrique, démarrer le moteur voir si l’huile monte bien dans cette partie et si elle arrive à s’écouler ensuite par le trou.

YVESD · 29-12-2021 18:29:13

subelf a écrit :

Merci, je pense que je vais opter pour le remplacement des 2 roulements par des modèles étanches, en optant pour l'offre de chez Pat2d.
Au démontage, j'ai constaté que les filets retours d'huile de l'écrou cannelé étaient bien sales voir bouchés sur la fin du filet... j'ai tout nettoyé à présent. Pensez-vous que cela puisse être aussi en partie lié à mon soucis ?

Bon le problème semble identifié, des filets de retour d'huile non opérants pourraient bien être la cause de cette fuite.
Comme le suggère Marco, essaie de vérifier que le canal fonctionne bien.
Le joint d'Oldham est donc devenu symétrique en 36, c'est pour cela que l'on ne trouve plus trace de cette particularité dans le DR.
Il n'y a pas besoin que les deux roulements soient étanches, seul celui du fond en aurait besoin.
Comme nous le disions avec Marco, c'est un problème inconnu sur les Traction.
Un peu hors sujet effectivement Marco, mais la NT 241 à été éditée pour supprimer les claquements de l'essieu tubulaire, conséquence d'un jeu excessif entre les deux parties, le petit plus de cette réparation était la réduction très significative de la quantité de graisse à utiliser.
Yves

Dernière modification par YVESD (29-12-2021 18:44:24)

claudeb63750 · 29-12-2021 18:40:02

Bonjour
Solution simple et pratique ,,se servir de l,ecrou canelé ,comme gabarie et decouper a la scie sauteuse dans un morceau de pexi une rondelle de la façon a faire un genre hublot etanche et de regarder par ce dernier si l,huile s,ecoule par le retour .
AMICALEMENT

Marco · 29-12-2021 19:07:01

subelf a écrit :

Merci, je pense que je vais opter pour le remplacement des 2 roulements par des modèles étanches, en optant pour l'offre de chez Pat2d.
Au démontage, j'ai constaté que les filets retours d'huile de l'écrou cannelé étaient bien sales voir bouchés sur la fin du filet... j'ai tout nettoyé à présent. Pensez-vous que cela puisse être aussi en partie lié à mon soucis ?

Non le problème ne vient pas de filets de l'écrou, l'huile ne devrait pas arriver jusque là. Ce filet sert plutôt à contenir la graisse.

Je rebondis sur la solution des roulements étanches qui peut paraitre être LA solution.
Juste ne pas perdre de vue que ce n'est pas de là que vient le problème de fuite, il y a quelque chose de pas net ailleurs.
De plus, il y a le risque de déplacer cette fuite à l'intérieur de l'embrayage.
N'oublions jamais une chose, en mécanique le diable se cache dans le détail !

YVESD · 29-12-2021 19:12:19

J'ai mal lu, d'accord avec Marco, le problème ne vient pas de l'écrou.
Yves

#26 27-12-2021 20:53:57

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#27 28-12-2021 01:15:01

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