Aiguille ampèremètre presque toujours à pleine charge

subelf · 07-07-2022 10:11:55

Bonjour,
Sur ma 11BL l’aiguille de mon ampèremètre oscille presque directement à pleine charge dès le démarrage du moteur, et donc même au ralenti et reste dans cette zone jusqu’à l’arrêt du moteur. L’ampèremètre est ok car en allumant les phares l’aiguille bascule bien vers le sens de la décharge… ma batterie est neuve et bien chargée. Ma Trac’ est équipée d’un régulateur sur tablier Cibié C1, et d’une Dynamo Citroën.
De fait je m’interroge sur le bon fonctionnement de mon régulateur ? Je n’entends d’ailleurs aucun « clic » au niveau du boîtier même en accélérant ? J’ai déjà ouvert le régulateur et n’ai rien constaté d’anormal à première vue…
Qu’en pensez-vous ?
Merci par avance
Jean-Michel

Marco · 07-07-2022 15:27:52

La dynamo n'est pas sensée débiter au régime de ralenti, si ce devait être le cas, cela voudrait dire qu'elle tourne trop vite.
Ce qui est bien sûr peu plausible sauf si elle était équipée d'une poulie de plus petit diamètre.

Dans un premier temps, je ferait une mesure de débit & tension avec Voltmètre et Ampèremètre d'atelier.
C'est assez inédit comme panne !

Tracker · 07-07-2022 17:48:57

Le regulateur est en shunt

YVESD · 07-07-2022 19:01:21

Jean-Michel, as-tu démonté le TdB, ou débranché - rebranché des fils ?
Avant de prendre les mesures il faudrait vérifier si le faisceau de charge est conforme au schéma électrique du Millésime de ta Trac.
Un de nos membres a eu ce même phénomène de charge excessive, il avait interverti deux fils du circuit de charge, résultat l'électrolyte de la batterie bouillait, une fois l'erreur rectifiée tout était rentré dans l'ordre.
Yves

subelf · 07-07-2022 20:26:46

Merci à vous trois pour vos réponses

@Tracker : que signifie « shunt » ? Court-circuit ?
@ Yves : en effet j’ai changé entièrement le faisceau… je vais donc revérifier mon câblage et branchements avant de faire des nouvelles mesures comme indiqué par Marco.

Je vous tiens « au jus »

ONZAMALLE · 07-07-2022 20:40:33

Tu ne précises pas le type de ta dynamo: 2 ou 3 balais ?

Le régulateur CIBIE C1 n'est pas un régulateur de Traction selon les tableaux d'époque (A1, A4, H24, H12).

Il ne faudrait pas, hormis un mauvais branchement comme le dit Yves, qu'il y ait eu un panachage malheureux par le passé.

Tracker · 07-07-2022 22:58:38

En shunt signifie que la fonction regulation ne se fait plus,la coupure en fin de charge ne se fait plus.La cause? A rechercher au niveau cablage et bobinages

subelf · 08-07-2022 01:09:42

Je pense, mais sans certitude, que ma dynamo est une deux balais. La seule ref que je trouve dessus est 700402 (avec un le symbole Citroën).

Le régulateur est celui qui était monté dessus quand j'ai fait l'acquisition de ma Trac' (don je ne sais pas si il est d'origine ou non).

Pour le branchement voici des photos du câblage sur la dynamo et sur le régulateur

Le fil bleu relie le pôle "EXC" du régulateur à la borne Exc de la dynamo (mais peut-être pas la bonne borne ?)

le câble rouge relie la borne "DYN" du régulateur à la borne Positive de la dynamo

le câble noir relie la borne "M" du régulateur à la borne masse négative de la dynamo (mais peut-être pas la bonne borne ?)

enfin la borne "BAT" du régulateur repars vers la borne "+" de la batterie via le faisceau électrique

Voici quelques photos pour illustrer

YVESD · 08-07-2022 08:29:04

Pour moi c'est une dynamo Citroën à deux balais, celle à trois balais dont un réglable par une molette sur la flasque, n'est pas configurée de la même façon au niveau de la connectique.
Le circuit de charge, comprend aussi les fils qui sont branchés sur l'ampèremètre, autre point à contrôler.
Yves

subelf · 08-07-2022 12:32:24

Bonjour,

Pour bien m'assurer du bon câblage au niveau de la dynamo, est-ce que l'un d'entre-vous peut me confirmer la bonne affectation des 3 bornes sur ma dynamo, notamment celle correspondant à la borne EXC et celle pour la masse ?

Comme a priori mon régulateur actuel n'est pas le bon modèle, je vais donc me mettre en quête d'un des modèles que tu m'indiques Yves : Cibié A1, A4, H24, H12.

Merci

PLMDDS · 08-07-2022 12:53:31

Bonjour Jean-Michel,

J'avais eu la même interrogation une fois, voila la réponse qui m'avait été faite :

armand t.a. 55 a écrit :

Bonjours plmdds.
voilà le branchement de mon 11B 55;
le fil noir = MASSE branché sur une des visse de fixation du régulateur sur la caisse.
le fil rouge =DYN
le fil vert = EXT
https://i.postimg.cc/v4Gb3MRV/20200817-144759-4.jpg
https://i.postimg.cc/QFSszPsn/20200817-144833-1.jpg

subelf · 08-07-2022 16:54:04

Merci ! Je vais vérifier mon câblage et mes branchements ce WE

armand t.a. 55 · 09-07-2022 00:19:40

Bonjour Jean Michel !

j'ai refait une petite mise à jour de mon branchement
Dynamo DUCELIER 247 B1: régulateur DUCELIER 8259-A 6v
Les branchements sont pareil je pense , aux autres dynamos.

Dernière modification par armand t.a. 55 (09-07-2022 14:44:53)

YVESD · 09-07-2022 14:18:41

Le régulateur 8261, est destiné aux 2CV de mémoire, pour TA 11CV, la bonne référence est 8259.
Il doit y avoir une différence d'intensité maxi, pour moi le 8261 est sous-dimensionné pour une Trac.
Qui a les docs avec les caractéristiques et correspondances de ces régulateurs sur tablier ?
Yves

Dernière modification par YVESD (09-07-2022 14:19:18)

armand t.a. 55 · 09-07-2022 14:32:41

Oupss je vais vite rectifier, c'est effectivement un régulateur : ducelier 8259.
Bien vu, monsieur Yves.

ONZAMALLE · 10-07-2022 09:54:58

Aucun référencement d'époque ne mentionne le 8259 pour les TA

En DUCELLIER il faut le 1276 pour une 11 (et le 1283 pour une 2CV) roll

subelf · 10-07-2022 11:38:29

Bonjour,
Sur vos conseils et informations, merci Amand pour tes photos de câblage... j'ai donc revérifié mon câblage et mes branchements hier... y compris au niveau du raccordement sur l'ampèremètre. Toit est Ok et conforme. Mais hélas toujours le meêm sois : quelquefois le régime moteur, l'aiguille monte à fond dès le démarrage et y reste...
Pour inbfio, mon régulateur est un Cibié A1 6V 20A (et non C1 comme je l'avais indiqué par erreur)... donc a priori conforme. J'ai testé avec un second régulateur même marqué et même modèle que j'avais acheté d'occasion sur internet... et là le constat est différent : l'aiguille se maintient à peine au milieu au démarrage, mais ne monte pas plus en accélérant, voir baisse assez nettement dès que l'on sollicite la batterie (phares...). Du coup il semble que mon soucis provienne du régulateur ? Est-ce que le second serait OK mais que la batterie est peut être trop déchargée à présent ?
Pas facile à comprendre.

Tracker · 10-07-2022 12:00:21

Bon ben regulation HS

ONZAMALLE · 10-07-2022 12:11:16

subelf a écrit :

Bonjour,
Sur vos conseils et informations, merci Amand pour tes photos de câblage... j'ai donc revérifié mon câblage et mes branchements hier... y compris au niveau du raccordement sur l'ampèremètre. Toit est Ok et conforme. Mais hélas toujours le meêm sois : quelquefois le régime moteur, l'aiguille monte à fond dès le démarrage et y reste...
Pour inbfio, mon régulateur est un Cibié A1 6V 20A (et non C1 comme je l'avais indiqué par erreur)... donc a priori conforme. J'ai testé avec un second régulateur même marqué et même modèle que j'avais acheté d'occasion sur internet... et là le constat est différent : l'aiguille se maintient à peine au milieu au démarrage, mais ne monte pas plus en accélérant, voir baisse assez nettement dès que l'on sollicite la batterie (phares...). Du coup il semble que mon soucis provienne du régulateur ? Est-ce que le second serait OK mais que la batterie est peut être trop déchargée à présent ?
Pas facile à comprendre.

Voir: https://rouler-en-traction-avant.blog4e … -bon-usage

LR539 · 10-07-2022 12:27:16

Le 8259 remplace le 1276, qui lui-même remplace le SP5

YVESD · 11-07-2022 12:32:27

ONZAMALLE a écrit :

Aucun référencement d'époque ne mentionne le 8259 pour les TA
En DUCELLIER il faut le 1276 pour une 11 (et le 1283 pour une 2CV)

Si Olivier, le 8259-A remplace le 1276, j'ai pas retrouvé le document que j'avais, c'est l'ultime référence.
D'ailleurs le 8261 pour 2CV a la même " racine numérologique ".
Yves

ONZAMALLE · 11-07-2022 13:11:33

YVESD a écrit :

ONZAMALLE a écrit :
Aucun référencement d'époque ne mentionne le 8259 pour les TA
En DUCELLIER il faut le 1276 pour une 11 (et le 1283 pour une 2CV)

Si Olivier, le 8259-A remplace le 1276, j'ai pas retrouvé le document que j'avais, c'est l'ultime référence.
D'ailleurs le 8261 pour 2CV a la même " racine numérologique ".
Yves
https://i.postimg.cc/HVC2Kgb4/2022-07-11.png

Non Yves, relis-moi stp, pour voir que je parle des références d'époque, et je maintiens que le 8259 ne s'y trouve pas.

Après, c'est un peu comme pour les bougies, nouvelles références, recopies, et re-recopies ...
Je préfère les tableaux des années 50 à Google wink

carrera · 11-07-2022 14:18:39

ONZAMALLE a écrit :

YVESD a écrit :
ONZAMALLE a écrit :
Aucun référencement d'époque ne mentionne le 8259 pour les TA
En DUCELLIER il faut le 1276 pour une 11 (et le 1283 pour une 2CV)

Si Olivier, le 8259-A remplace le 1276, j'ai pas retrouvé le document que j'avais, c'est l'ultime référence.
D'ailleurs le 8261 pour 2CV a la même " racine numérologique ".
Yves
https://i.postimg.cc/HVC2Kgb4/2022-07-11.png

Non Yves, relis-moi stp, pour voir que je parle des références d'époque, et je maintiens que le 8259 ne s'y trouve pas.
Après, c'est un peu comme pour les bougies, nouvelles références, recopies, et re-recopies ...
Je préfère les tableaux des années 50 à Google

Le 8259 date de la fin des années 70. J ‘ai du acheter le mien en 76 ou 78 chez un accessoiriste auto’ ordinaire’ à l’époque en remplacement du 1276 d’origine qui était DCD.

YVESD · 11-07-2022 16:53:22

Effectivement Olivier, tout dépend de l'époque dont on parle, le 8259 est une pièce de remplacement, au même titre que les 32 PBIC à tête de vis six pans, disponibles dans les années 70.
Que cette référence ne se trouve pas dans un catalogue des années 50 est logique.
Ce qui est sûr c'est qu'un 8259 est équivalent au 1276, et au final l'a remplacé dans la seconde vie de certaines Traction 4 cylindres.
Autre exemple, le carbu 30AHD apparu juste avant-guerre pour remplacer tous les autres horizontaux, il ne figurait pas dans les documents Solex de 1936.
Yves

Tracker · 11-07-2022 19:17:59

Effectivement une pièce de remplacement ne figure jamais au catalogue,sauf particularité .

#1 07-07-2022 10:11:55

Aiguille ampèremètre presque toujours à pleine charge

#2 07-07-2022 15:27:52

Re : Aiguille ampèremètre presque toujours à pleine charge

#3 07-07-2022 17:48:57

Re : Aiguille ampèremètre presque toujours à pleine charge

#4 07-07-2022 19:01:21

Re : Aiguille ampèremètre presque toujours à pleine charge

#5 07-07-2022 20:26:46

Re : Aiguille ampèremètre presque toujours à pleine charge

#6 07-07-2022 20:40:33

Re : Aiguille ampèremètre presque toujours à pleine charge

#7 07-07-2022 22:58:38

Re : Aiguille ampèremètre presque toujours à pleine charge

#8 08-07-2022 01:09:42

Re : Aiguille ampèremètre presque toujours à pleine charge

#9 08-07-2022 08:29:04

Re : Aiguille ampèremètre presque toujours à pleine charge

#10 08-07-2022 12:32:24

Re : Aiguille ampèremètre presque toujours à pleine charge

#11 08-07-2022 12:53:31

Re : Aiguille ampèremètre presque toujours à pleine charge

#12 08-07-2022 16:54:04

Re : Aiguille ampèremètre presque toujours à pleine charge

#13 09-07-2022 00:19:40

Re : Aiguille ampèremètre presque toujours à pleine charge

#14 09-07-2022 14:18:41

Re : Aiguille ampèremètre presque toujours à pleine charge

#15 09-07-2022 14:32:41

Re : Aiguille ampèremètre presque toujours à pleine charge

#16 10-07-2022 09:54:58

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#17 10-07-2022 11:38:29

Re : Aiguille ampèremètre presque toujours à pleine charge

#18 10-07-2022 12:00:21

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#19 10-07-2022 12:11:16

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#20 10-07-2022 12:27:16

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#21 11-07-2022 12:32:27

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#22 11-07-2022 13:11:33

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#23 11-07-2022 14:18:39

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#24 11-07-2022 16:53:22

Re : Aiguille ampèremètre presque toujours à pleine charge

#25 11-07-2022 19:17:59

Re : Aiguille ampèremètre presque toujours à pleine charge

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