Intrigue segment 11BL

Denis BL 38 · 30-09-2022 14:44:30

Bonjour à tous,
En remontant mes pistons sur ma 11BL de 1938 j'ai constaté encore une chose étrange roll qui m'interroge: Mes pistons sont du type jupe fendue en biais avec 4 segments.
Premier segment: épaisseur 2.5 dans une gorge de 2.5
Deuxième segment: épaisseur 2 dans une gorge de 2.5
Troisième et quatrième segment: racleurs d'épaisseur 4 dans une gorge de 4 .... Sur les 4 pistons, seulement 2 sont équipés de ressort dans les 2 racleurs d'huile...
Question :
Quel est la fonction exact de ses ressorts?...
Faut-il absolument en remettre sur les 2 pistons manquant?...
Et aussi: Bien que tout fonctionnait avant, pourquoi des segments de 2 mm dans une gorge de 2mm5?
Je vous remercie par avance de vos réponses de spécialistes.
Cordialement

moux · 30-09-2022 15:33:09

lI te manque l'expandeur sous les segments, son rôle est de pousser l'expandeur sur les parois du cylindre pour faciliter la récupération, il vaut mieux les remettre wink

Dernière modification par moux (30-09-2022 15:33:48)

Denis BL 38 · 02-10-2022 21:54:01

Bonsoir....
Désolé moux, je ne comprends pas ta phrase: " l'expandeur sous le segment sert à pousser l'expandeur sur les parois" ???
et aussi: pourquoi stp, j'ai 4 segments de 2 mm dans les 4 deuxième gorges qui elles mesurent 2.5 mm? Il y a une raison à cela?
Merci...
Cordialement

Luckycath · 02-10-2022 23:08:43

Il voulait dire que l'expendeur sert à pousser le segment racleur sur les parois, je pense.

moux · 03-10-2022 00:48:56

oui c'est ça smile

YVESD · 03-10-2022 08:56:22

Perso, je ne connais pas cet expandeur, et je n'en ai jamais entendu parler en plus de 45 ans.
Explications complémentaires et imagées bienvenues...........
Jusqu'à présent ( pour moi ) un segment se poussait tout seul contre la chemise, avec un jeu à la coupe à contrôler.
Yves

phoz182 · 03-10-2022 08:59:49

J'ai déjà vu ça sur certaines marques de segments, mais c'était sur des moteurs plus récents

Tracker · 03-10-2022 09:40:07

moux a écrit :

lI te manque l'expandeur sous les segments, son rôle est de pousser l'expandeur sur les parois du cylindre pour faciliter la récupération, il vaut mieux les remettre

Il y a contradiction , il manque lexpandeur qui sert a pousser l´expandeur?
C´est plutot le segment d´expansion dont tu veux parler
Car l´expandeur c´est un outil.

ONZAMALLE · 03-10-2022 10:27:32

La technique des segments multiples est "relativement" récente et remonte principalement à l'après -guerre (ce qui explique qu'Yves n'en ait jamais entendu parler ? lol lol ).

On appelait ces segments: "segments multiples" ou encore "segments à expandeurs" ou "expandeurs" tout court.

Principalement utilisés en réparation, parfois de fortune, ils avaient la mauvaise réputation d'accélérer l'usure des cylindres et leur ovalisation, mais dans la mesure où ça concernait des moteurs déjà usés, ce n'était pas très grave.

De nombreuses variantes de fabrication ont existé, et le plus classique reste le segment à ressort expandeur, le ressort (B sur la figure) en forme de feston assurant un bon placage des lames du segment dans un cylindre même un peu ovalisé.

Denis BL 38 · 03-10-2022 12:24:43

Bonjour,
Merci Onzamalle, smile j'ai parfaitement compris maintenant... il me reste svp l'interrogation de mes 2ème segments, sous le segment de feu, ils ont une épaisseur de 2mm dans des gorges de 2,5??? Pour moi c'est un non sens et je voudrais les remplacer par des segments épaisseur 2,5... mais je ne suis pas sur de moi car les 4 pistons sont pareil et je crains une raison pré baby- boom absente de mes connaissance.
Merci pour vos réponses...
Cordialement

ONZAMALLE · 03-10-2022 12:45:00

Une autre doc "éclairante"

Denis, dans une gorge de 2,5 mm il faut impérativement monter un segment de ... 2,5 mm. C'était facile, mais pas pour celui qui a habillé ce piston.

Un segment de 2 mm dans une gorge de 2,5 va battre de manière extrême, en s'abimant, en martelant le piston et en finissant par tout casser.

moux · 03-10-2022 13:39:48

Merci pour la doc Olivier wink

YVESD · 03-10-2022 13:45:25

Voilà, merci Olivier j'ai compris le principe.
En tous cas pas un seul des moteurs de Trac que j'ai ouvert n'en avait.
Comme je le disais plus haut un segment de par ses " caractéristiques de ressort " normalement plaque de lui-même contre la chemise.
Les moteurs de Trac n'ayant pas de grandes performances, et une vitesse de rotation relativement limitée rend peut-être ces segments avec expandeurs non essentiels, peut-être aussi que je me trompe.
Yves

Dernière modification par YVESD (03-10-2022 13:51:14)

ONZAMALLE · 03-10-2022 14:22:30

D'origine ce type de segment n'était pas monté sur TA, par contre assez fréquemment utilisé en réparation sur des kits adaptables et surtout en rechange "bon marché "quand on n'avait le budget que pour refaire la segmentation.

On les trouve aussi sur des diesel ancienne génération

C'est un bon montage sur un moteur usé, en particulier en usage loisirs

Pour en revenir au moteur de Denis, je te conseille de te procurer un jeu complet de segments neufs et de qualité pour les 4 pistons, et surtout aux bonnes côtes.

Revois également soigneusement tout le reste du moteur car un sacré sagouin est intervenu précédemment dessus.

Denis BL 38 · 03-10-2022 22:25:59

Bonsoir,
OKI j'ai très bien compris smile merci beaucoup pour tout ces renseignements.
Onzamalle je te confirmes que je vais (même si je préfère restaurer plutôt que remplacer) changer tout ce merd... sur mes pistons par du neuf, les chemises ont rien, je vais juste les déglacer.
J'ai démonté, mesuré, contrôlé, vérifié, plastigé, testé et restauré absolument tout mon moteur de A à Z, à 62 ans roll j'avais déjà vu des trucs dingues dans ma vie, mais là.... je n'ai trouvé en démontant que aberrations, incohérence et incompréhension sur ce moteur, je ne peux même pas faire la liste des erreurs qui l'équipaient tellement cette liste est grande, en fait TOUT était anormal... heureusement pour moi (merci Dieu des Trac) je n'ai effectué que quelques kms d'essai, sinon garanti tout aurait explosé... Je sais même pas comment c'était possible qu'il fonctionne...
Encore merci!! pour vos réponses, je vais pouvoir continuer sereinement ma restauration...
TROP bien ce forum GMT!!!... smile
Cordialement

LR539 · 04-10-2022 08:41:09

Si tu changes tes pistons, c'est OK
Par contre, si tu ne les changes pas, vérifies bien que les gorges n'ont pas été abimés par ces segments trop étroits. Le battement acier contre alu n'est pas favorable à l'alu.

Denis BL 38 · 04-10-2022 15:25:54

Bonjour,
merci LR 539.
Non je n'ai pas de raison de changer mes pistons, ils ne sont pas abimés... mais oui je vais nettoyer et vérifier les gorges avant de monter des segments neufs.
Merci
Cordialement

Marco · 04-10-2022 17:51:13

Bonjour,

à cet état de démontage cela vaut la peine de passer pistons et chemises en métrologie, conicité, ovalisation, etc.
C'est un bon juge de paix wink

YVESD · 04-10-2022 19:13:34

+1
Yves

Denis BL 38 · 04-10-2022 21:56:42

Bonsoir,
merci Marco. J'ai déjà contrôlé et vérifié à peu prés tout ce que je pouvais, pas l'ovalisation et conicité des chemises c'est vraie, je peux essayé de le faire...
Merci pour tout les conseils....
Cordialement

Alain Timan · 05-10-2022 01:22:26

Autre type de segment racleur avec expandeur, livré parfois avec les ensembles Monopole Floquet (Perfect Circle ou Goetze ?)
C’est ce que j’avais installé sur mon moteur de traction et j’ai en mémoire que le montage des 4 éléments constitutifs était assez délicat.

LR539 a écrit :

Le battement acier contre alu n'est pas favorable à l'alu.

Ah bon ?

LR539 · 05-10-2022 08:31:46

Il n'est pas percé ton piston, il peut encore servir !!
Comme cendrier !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! happy

dany91 · 05-10-2022 09:35:18

LR539 a écrit :

Il n'est pas percé ton piston, il peut encore servir !!
Comme cendrier !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MDR

LR539 · 05-10-2022 10:10:43

Marco · 05-10-2022 21:50:23

Michel c'est de l'art précolombien !!!
Ce piston me fait penser à Rascar Capac, celui qui déchaine le feu du ciel happycry

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