Besoin de votre expertise technique

FRANZ4268 · 22-10-2022 01:07:00

Bonjour,

Pouvez-vous s'il vous plaît me donner votre avis sur les points suivants:
- fixation des barres de torsion sur les bras, d'une part concernant les silent-blocs ( ils ne sont pas très beaux, faut-il les changer ou est-ce que je peux encore laisser comme ça ? ) d'autre part le crantage interne: l'un des deux est fortement fixé depuis apparemment très longtemps, l'autre a l'air d'avoir du jeu avec des crantages qui ne sont pas parfaitement en face ?
- joint de culasse: cette voiture n'avait pas roulé depuis plus de 20 ans. Lorsque je l'ai achetée, j'ai changé le joint de culasse préventivement. Au démontage, il n'était pas très beau. Le nouveau a maintenant 1800 kms et j'ai ce suintement d'huile côté allumage. Pas de mayonnaise, ni de mélange eau/huile, ni de consommation d'eau. Je l'avais serré au couple, puis resserré ( moteur froid ) après environ 500 kms. Qu'en pensez-vous?

Merci!

Dernière modification par FRANZ4268 (22-10-2022 01:29:51)

claudeb63750 · 22-10-2022 11:34:04

Pour moi ce n,est que pousser pour mieux reculer , un tres gros chantier en perpective
Pour le joint de culasse , idem plus qu,a recommencer et faire les controles qui en suivent
AMICALEMENT

moux · 22-10-2022 15:15:30

tu es bon pour changer les 2 silents blocs duhuh Pour le joint de culasse, ça arrive avec les joints d'aujourd'hui, il faudrait trouver un joint tout cuivre 1263 et le badigeonner d'huile de lin avant montage smile wink

Dernière modification par moux (25-10-2022 13:14:42)

FRANZ4268 · 25-10-2022 10:30:03

Bonjour et merci pour vos réponses et pour l'info concernant l'huile de lin sur un joint NOS.

Concernant les silent-blocs:
- est-ce que les re-vulcaniser est adapté dans ce cas ou faut-il les changer?
- Quel risque y a-t-il à attendre d'avoir le temps, les moyens, .....Est-ce que je risque de bousiller quelque-chose ou est-ce simplement le comportement routier qui va se dégrader progressivement?

Merci!

Dernière modification par FRANZ4268 (25-10-2022 10:31:16)

YVESD · 25-10-2022 11:15:27

moux a écrit :

tu es bon pour changer les 2 silents blocs Pour le joint de culasse, ça arrive avec les joints d'aujourd'hui, il faudrait trouver un joint tout cuivre 1263 et le badigeonner d'huile de lin avant montage
celui-ci pour ton perfo

https://sm3.photorapide.com/membres/170/photos/mrwfqd.jpg

Attention ce joint ne convient pas pour un moteur Perfo puisqu'il n'a pas le perçage pour le pied de centrage.
La référence 1263 convient pour moteur 78x100 pré-Perfo de 7S - 11A - 11AL - 11B - 11BL avant-guerre jusqu'à Aout 1940.
Yves

Le bon joint pour la 11BL de 51 est celui du bas avec bossage et passage du pied de centrage.

Pré-Perfo

Perfo

claudeb63750 · 25-10-2022 13:01:38

Yves a tres bien resumé la situation avec photos des 2 joints , pour le train AV ce qui va se passer , c, est au niveau bruit, comportement routier , usure des pneus et cela peut suivant les jeuxinfluencer sur la tenue de route au freinage
AMICALEMENT

moux · 25-10-2022 13:14:19

Je ne connaissais pas cette différence, désolé sleep je vais rectifier le post wink

FRANZ4268 · 26-10-2022 11:20:17

Merci pour vos retours et les précisions sur le joint de culasse. Savez-vous où trouver un joint d'origine? J'ai l'impression qu'il y a plusieurs références même pour moteur perfo?
Pour les silent-blocs:
1) au vu de mes photos et de la piètre qualité des caoutchoucs actuels: vaut-il mieux les faire re-vulcaniser ou les changer?
2) dans le manuel d'atelier ils parlent de possibilité de changer le cas échéant les seuls silent-blocs côté avant du berceau, ce qui se fait sans sortir le berceau... dans le cas où cela vient facilement: comme ils sont décollés, je me dis que c'est peut-être le cas ? Qu'en pensez-vous? De toutes façons il faut que j'aille dèjà voir sous la voiture l'état de ceux du côté arrière. Qu'en pensez-vous?

Tracker · 26-10-2022 11:51:51

oui ceux de l'avant se changent facilement sans depose du berceau ,je l'ai fait sur la mienne

FRANZ4268 · 26-10-2022 13:18:51

Ok, merci, je vais déjà voir cela de plus près!

YVESD · 26-10-2022 13:37:19

Tracker a écrit :

oui ceux de l'avant se changent facilement sans depose du berceau ,je l'ai fait sur la mienne

Pas tout-à-fait.
Seuls les trains avants des 11 de 55 à 57 ont des axes cannelés non montés en force.
Donc ce qui est valable pour une 57, ne l'est pas pour une 51.
Pour l'extraction des silentblocs de tous les modèles TA à 4 cylindres de 1934 à 1955, une forte presse est obligatoire comme mentionné dans la RTA.
Dans ce cas la dépose du train-avant s'impose............
Yves

Dernière modification par YVESD (26-10-2022 13:37:48)

FRANZ4268 · 26-10-2022 13:59:38

Merci Yves pour ta réponse. Tu as une expertise dans ce domaine que je n'ai absolument pas. Cependant, selon mon dictionnaire de réparation qui date de 1952, les silent-blocs peuvent être montés "dur" ou pas. Aussi, puis-je encore espérer, vu qu'ils sont rétractés, qu'ils veuillent bien sortir, ou est-ce illusoire?

YVESD · 26-10-2022 14:14:13

Je suis bien au courant du problème, sur ma 11B de 50 j'avais remplacé le train-avant par un de 1951, qui s'est révélé pire.
Dans mon cas le silentbloc avant gauche n'a eu aucun mal à sortir tout seul, les cannelures de l'axe étaient complètement usées et les deux pièces tournaient l'une dans l'autre en faisant Glonk en descendant un trottoir.
Un petit malin avait même essayé de résoudre le problème avec un point de soudure en bout de l'axe, qui n'a pas tenu forcément.
J'ai tout sorti, et bien entendu le coup de fusil quand l'axe cannelé est sorti sous l'action de la grosse presse de 60 tonnes.
Si les cannelures du silentbloc sont détériorées, celles de l'axe le sont aussi.
Yves

Tracker · 26-10-2022 14:15:35

ah j'avais pas vu l'année de sa TA ohyeah

claudeb63750 · 26-10-2022 14:27:53

Bonjour
Sur la mienne c , est sorti a 52T et 75T l, anneé est 51
Pour faire du bon travail, il n,y a qu, une seule chose c,est de prendre le dico et de suivre la procedure , ce n,est pas un travail a faire a la legere
AMICALEMENT

TIRCENO · 26-10-2022 21:55:08

YVESD a écrit :

Tracker a écrit :
oui ceux de l'avant se changent facilement sans depose du berceau ,je l'ai fait sur la mienne

Pas tout-à-fait.
Seuls les trains avants des 11 de 55 à 57 ont des axes cannelés non montés en force.
Donc ce qui est valable pour une 57, ne l'est pas pour une 51.
Pour l'extraction des silentblocs de tous les modèles TA à 4 cylindres de 1934 à 1955, une forte presse est obligatoire comme mentionné dans la RTA.
Dans ce cas la dépose du train-avant s'impose............
Yves
https://i.postimg.cc/c64gDSJZ/IMG-4304.jpg

Hummm... faudrait peut être aussi préciser que sur ces modèles les arbres sont de quelques centièmes conique et que si on ne les sors pas vers l'arrière, va falloir pousser TRES fort au risque d'arracher les cannelures.

Une presse c'est bien mais on peut faire sans en préparant comme il faut le terrain et en utilisant sa cervelle. J'ai fait sans, pas la cervelle, la presse...
le WD40 est ton meilleur ami puis c'est sorti sur l'établi avec un cric poids lourd de 20 T.
Lire 60T, 52T ou encore 75T (salut Claude wink ) waouh vous poussez pas qu'un peu lol ? c'est énorme.

Concernant tes silentblocs, c'est la bague intérieur qui va t'inquiéter pas l'extérieur, celle là si le caoutchouc est cuit ou décollé elle sortira facilement, l'autre sera encore prise sur l'arbre cannelé.
Pense qu'il te faudra une pige pour remplacer le bras à sa place.
Donne tout ça à revulcaniser et tu seras tranquille

claudeb63750 · 26-10-2022 22:48:25

Salut Romain, c,est bien pour ça que j,ai dit qu,il fallait suivre la procedure du dico .
J, aurai bien aimé que cela puisse sortir a 20T cela m,aurait bien facilité la tache, mais ce jour la le diable etait de la partie
AMICALEMENT

PMP1984 · 26-10-2022 23:17:48

sur mes deux traction j'ai sortie les axes cannelés a la masse avec un jet en acier, rien ne vaut les vibrations pour décoller la rouille et le W40 Sur la légère j'ai monté les silents blocs de chez Renel , pour l'instant cela tiens bien et sur la Limousine des silents blocs de chez Franssen et c'est bon aussi

Tracker · 26-10-2022 23:30:31

tout comme Romain j'ai de la cervelle (entre autres happy ) mais la masse m'a egalement servi. lol

YVESD · 27-10-2022 09:51:48

Je vais mettre tout le monde d'accord.
Rien ne vaut la documentation d'époque.
On peut effectivement déposer les axes emmanché durs en tapant, mais c'est dans le meilleur des cas avec un berceau gras et sans corrosion importante entre les pièces, et évidemment dans le bon sens, d'avant en arrière.
Ce qui est quand même fortement recommandé voire obligatoire c'est d'utiliser une presse.
Je peux vous garantir que la presse était indispensable dans le cas que j'ai vécu, plus de 60 tonnes, cela ne peut se faire à la masse.
Yves

Extrait du livre de Pierre Denis 5 ème édition de 1946 qui ne connait pas encore le montage d'après 1955 avec les axes cannelés montés non serrés.

Extrait du livre de N.L. Erpelding " comment entretenir et réparer une Traction-Avant " édition n°5 du 2ème trimestre 1957.

Dernière modification par YVESD (27-10-2022 09:53:47)

Tracker · 27-10-2022 10:08:46

pourquoi tu veux nous mettre d'accord puisqu'on l'a fait sans presse, juste avec notre cerveau et le biceps roll c'est la nuance entre theorie et pratique wink

Dernière modification par Tracker (27-10-2022 10:11:39)

TIRCENO · 27-10-2022 12:51:25

Le DR reste bien évidemment une référence pour guider dans les opérations de démontage ou d'entretien.

Dans le cas qu'il nous intéresse, il existe une ou des méthodes alternatives, nous sommes plusieurs à l'avoir fait sans rien détruire ou se blesser. Tout le monde n'a pas accès à une presse et perso j'aime bien utiliser mon cervelet pour me rendre quelque part.

D'ailleurs dans un des referentiels (Erpelding) que l'on nous propose au dessus, que je découvre, il est écrit qu'à défaut de presse on peut utiliser une masse et un jet pour sortir ces arbres cannelés...

Il est certain que si tout est archi rouillé que l'on va transpirer...et que le démontage dans ce cas de figure sous énooorme presse se fera pas sans dégât sur les cannelures. En conséquence il est donc préférable de laisser faire notre ami WD40, de ne pas aller trop vite et d'y revenir avec notre méthode ou la votre sans tomber dans les extrêmes.

PMP1984 a parfaitement raison de préciser que les vibrations aident au décollement des pièces rouillés. Dans le cas d'un boulon par exemple, l'usage de la clé à choc en mode vissage devissage répété modéré ou d'un marteau burineur émoussé décolle à terme le récalcitrant, ça s'est vu plus d'une fois, ici c'est le même principe.

Encore une fois, je ne mets pas en doute le DR,
Je reste convaincu que les mécaniciens de l'époque ne couraient pas chez citroen acheter la clé machin ou chez bidule pour utiliser sa grooosse presse. L'armée allemande a consommé de la traction à pleine pelle, lui a fait traverser l'Europe dans tout les sens, ils l'entretenaient, je doute qu'ils avaient tout l'outillage specifique à dispo, et pourtant ça roulait, comme nous quelque part.
On va au même endroit, pas par la même route...vous êtes cru, vos expériences sont lues mais des solutions autres que celles proposées par Citroën tiennent la route, faut l'accepter.

Tracker · 27-10-2022 14:07:27

oui bien vu!!!!

FRANZ4268 · 27-10-2022 21:22:56

Super, merci pour tous ces échanges big_smile Les différents points de vue sont toujours une richesse! Je vais donc essayer "à l'ancienne" et si ça ne va pas, je verrai où trouver une telle presse.
Pour l'enlever sans presse, faut-il aussi déposer le berceau ou suffit-il de délester au niveau poids ( et peut-être décaler la crémaillère ? )

YVESD · 28-10-2022 08:51:00

Pour trouver une presse d'une capacité de plusieurs dizaines de tonnes il faut s'adresser aux pros qui font de la réparation de poids lourds ou de matériel agricole voire un transporteur qui fait la maintenance de son parc d'autocars.
Autour de chez moi je recense au moins cinq possibilités dans un rayon de dix Kilomètres.
Yves

#1 22-10-2022 01:07:00

Besoin de votre expertise technique

#2 22-10-2022 11:34:04

Re : Besoin de votre expertise technique

#3 22-10-2022 15:15:30

Re : Besoin de votre expertise technique

#4 25-10-2022 10:30:03

Re : Besoin de votre expertise technique

#5 25-10-2022 11:15:27

Re : Besoin de votre expertise technique

#6 25-10-2022 13:01:38

Re : Besoin de votre expertise technique

#7 25-10-2022 13:14:19

Re : Besoin de votre expertise technique

#8 26-10-2022 11:20:17

Re : Besoin de votre expertise technique

#9 26-10-2022 11:51:51

Re : Besoin de votre expertise technique

#10 26-10-2022 13:18:51

Re : Besoin de votre expertise technique

#11 26-10-2022 13:37:19

Re : Besoin de votre expertise technique

#12 26-10-2022 13:59:38

Re : Besoin de votre expertise technique

#13 26-10-2022 14:14:13

Re : Besoin de votre expertise technique

#14 26-10-2022 14:15:35

Re : Besoin de votre expertise technique

#15 26-10-2022 14:27:53

Re : Besoin de votre expertise technique

#16 26-10-2022 21:55:08

Re : Besoin de votre expertise technique

#17 26-10-2022 22:48:25

Re : Besoin de votre expertise technique

#18 26-10-2022 23:17:48

Re : Besoin de votre expertise technique

#19 26-10-2022 23:30:31

Re : Besoin de votre expertise technique

#20 27-10-2022 09:51:48

Re : Besoin de votre expertise technique

#21 27-10-2022 10:08:46

Re : Besoin de votre expertise technique

#22 27-10-2022 12:51:25

Re : Besoin de votre expertise technique

#23 27-10-2022 14:07:27

Re : Besoin de votre expertise technique

#24 27-10-2022 21:22:56

Re : Besoin de votre expertise technique

#25 28-10-2022 08:51:00

Re : Besoin de votre expertise technique

Pied de page des forums