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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 27-01-2023 19:02:45

PAOLO
Membre
Lieu : Rome
Inscription : 08-12-2022
Messages : 66

Problème avec la deuxième vitesse.

Ciao a tutti! smile

J'ai enfin terminé la révision du système de freinage et changé les goujons des jantes car ils étaient tous décapés. J'ai enfin pu remonter les roues pour tester la voiture et régler les freins. et.... surprise! La deuxième vitesse, bien qu'elle semble s'engager normalement, ne donne en fait aucune traction aux roues!! Les autres vitesses s'enclenchent et tout fonctionne bien, mais pas la deuxième vitesse. Il n'y a pas de bruit d'engrenage à entendre, la sensation est plutôt similaire au patinage de l'embrayage. Un très léger mouvement vers l'avant de la voiture se fait sentir, précisément comme si l'embrayage patinait, mais cela ne peut évidemment pas être le problème car la voiture se déplace avec les autres vitesses. Je me tourne vers vous, énormément plus experts que moi, pour savoir si ce truc est déjà arrivé à quelqu'un en d'autres occasions. Pour le moment il me semble évident qu'il va falloir que je démonte la boite de vitesse et voir ce qui se passe, mais avant cela j'ai pensé aux membres experts de ce forum pour savoir si à la place il y a une astuce pour résoudre le problème en  manière moins invasive.
Merci d'avance, Paolo.


Rosalie 10A NH Conduite Interieure de 1934 - Traction Avant 15/6 G Familiale de 1939

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#2 27-01-2023 19:14:43

Tracker
Invité

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

Et la marche arrière fonctionne?

#3 27-01-2023 19:40:49

Marco
Pilier du forum
Inscription : 17-02-2012
Messages : 3 671

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

Bonsoir Paolo,

On peut imaginer l'arbre intermédiaire desserré et la clavette 501.443 sectionnée. Le pignon intermédiaire de 2e tournerait fou sur l'arbre.
C'est une hypothèse, si l'on suit la chaîne cynématique.

PL-30b.jpg   Capture.jpg

Jean-Christophe répondra certainement mieux que moi s'il nous lit ?


Gruérien de 61, 3 Traction, Victorine 7C de 38 - Alphonsine 11BL de 38 - 11A de 36 ascendance inconnue
Membre TU Rhodanie + Club Citroën 34-57

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#4 27-01-2023 21:06:54

ONZAMALLE
Pilier du forum
Inscription : 13-09-2005
Messages : 7 927

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

Soupçons également sur le synchro, son bon engagement côté seconde ?


http://rouler-en-traction-avant.blog4ever.com/
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Olivier
Une Traction n'a pas de cerveau, utilisez plutôt le vôtre.

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#5 28-01-2023 13:49:44

PAOLO
Membre
Lieu : Rome
Inscription : 08-12-2022
Messages : 66

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

Merci à tous, je savais que je pouvais compter sur votre soutien.
Oui, toutes les autres vitesses fonctionnent bien, même en marche arrière. L'hypothèse de Marco est convaincante, et merci pour les images postées, elles seront inestimables. J'ai trouvé la clavette 501.443 dans mon catalogue de pièces detachées et maintenant j'ai les idées plus claires. Je vais démonter la boîte de vitesses et je pourrai vérifier si c'est bien le cas.
Merci encore à tous.
Paolo.


Rosalie 10A NH Conduite Interieure de 1934 - Traction Avant 15/6 G Familiale de 1939

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#6 28-01-2023 15:36:41

moux
Pilier du forum
Lieu : CALMONT 31560
Inscription : 08-04-2012
Messages : 2 103

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

tu as le site de gégé très bien fait pour réviser ta boite et comprendre ton problème de 2° ou celui de christohe, fonction recherche, tu devrais trouver ton bonheur smile  wink


citroen traction 11 bl de 1951    /    DS19 de 1961     

Calmont 31560

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#7 28-01-2023 16:40:02

ONZAMALLE
Pilier du forum
Inscription : 13-09-2005
Messages : 7 927

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

moux a écrit :

tu as le site de gégé très bien fait pour réviser ta boite et comprendre ton problème de 2° ou celui de christohe, fonction recherche, tu devrais trouver ton bonheur smile  wink


Alain,  c'est pour une boîte de 15  big_smile


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Olivier
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#8 28-01-2023 18:21:00

Yann 30
Pilier du forum
Inscription : 26-04-2020
Messages : 2 208

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

ONZAMALLE a écrit :
moux a écrit :

tu as le site de gégé très bien fait pour réviser ta boite et comprendre ton problème de 2° ou celui de christohe, fonction recherche, tu devrais trouver ton bonheur smile  wink

Alain,  c'est pour une boîte de 15  big_smile



Tant pis, fallait avoir une 11...   lol   (humour)

Dernière modification par Yann 30 (28-01-2023 18:21:15)


Salutractions

Yann 30
« Taction Papa, ça cassé, ça pas pope ! » - Main'nant, a pu Taction

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#9 10-02-2023 19:46:46

PAOLO
Membre
Lieu : Rome
Inscription : 08-12-2022
Messages : 66

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

Ciao a tutti!  smile

Bon aujourd'hui j'ai commencé le démontage pour réviser la boite de vitesse
IMG-4652.jpg

Je n'ai aucune expérience dans le démontage de la boîte de vitesses. Je procède par tâtonnements et j'espère pouvoir démonter la boite sans avoir à démonter le train avant et aussi le moteur.


Rosalie 10A NH Conduite Interieure de 1934 - Traction Avant 15/6 G Familiale de 1939

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#10 10-02-2023 20:05:27

claudeb63750
Pilier du forum
Inscription : 02-11-2008
Messages : 2 765

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

Le train AV non , mais le moteur oui
AMICALEMENT

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#11 12-02-2023 10:28:11

ascenseur
Nouveau
Lieu : Mayence
Inscription : 09-11-2022
Messages : 6

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

Ciao Paolo,

tu dois absolument démonter le moteur de la voiture.
La séparation du moteur et de la boîte de vitesses est beaucoup plus compliquée sur la G que sur la D.
Il faut d'abord retirer le bloc moteur du carter d'huile, puis séparer la boîte de vitesses du carter (le circuit d'huile de la boîte de vitesses se trouve également dans le carter d'huile moteur). Un travail horrible que j'ai effectué deux fois, car j'ai eu des problèmes d'embrayage à plusieurs reprises.

Bonne chance pour l'étanchéité finale (après la réparation de la boîte de vitesses).

Frank Allemagne
Tractioniste depuis 1985
11 BL 50 Forest, 15 Six 1938


Frank, Mayence

11BL Forest 1950, 15 SIX 1938
Tractioniste depuis 1985

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#12 12-02-2023 10:55:05

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

Paolo, demande des conseils à JCPEPS, c'est un vrai pro !!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#13 12-02-2023 19:58:24

PAOLO
Membre
Lieu : Rome
Inscription : 08-12-2022
Messages : 66

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

Merci à tous pour les précieuses suggestions, je les chérirai.


Rosalie 10A NH Conduite Interieure de 1934 - Traction Avant 15/6 G Familiale de 1939

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#14 12-02-2023 20:12:48

jean-michel09
Pilier du forum
Lieu : Ariège
Inscription : 03-02-2014
Messages : 7 420

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

Perso  quand j'ai restauré ma 15 six  elle  est passait  dans les mains  de JCPEPS
pour moi le meilleur wink


Jean-Michel roule en C4G mfp Familiale 1932 -Traction 15-six E.T de 1950
-Région de Toulouse
Je suis né sans le demander et je vais mourir sans le vouloir alors laissez moi vivre comme je l'entend.

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#15 12-02-2023 22:25:47

JCPEPS
Pilier du forum
Lieu : LA TACHE - 16
Inscription : 08-09-2006
Messages : 1 366

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

Bonsoir


Je suis ce sujet depuis le début. Je remercie tout ceux qui me portent en bien mais cela ne règle pas le soucis de paolo.


Alors ..... ce ne peut être la clavette du train intermédiaire car elle sert à empêcher l'axe de tourner sur lui même afin de ne pas l'abimer en cas de mauvais serrage des écrous. Si tel était le cas, cela n'empêcherait pas Le train intermédiaire d'être entrainé et de faite assurer son rôle de transmission entre le primaire et me secondaire.


Ma pensée rejoint celle de Olivier c'est le corps de synchro qui ne crabote pas sur me pignon de seconde. La raison peut être un mauvais réglage de la tringlerie ou bien un mauvais réglage de la course de la fourchette à l'intérieur de la boîte.


Avant de tout démonter, je sortirais les tringles et essaierais de passer les vitesses à vide. Maintenant que tout est démonté c'est plus simple. On actionne le levier de verrouillage, on passe la vitesse à la main et on reverrouille. Si tout va bien, toutes les vitesses doivent fonctionner. Si ce n'est pas le cas, démontage complet de la boîte et tout reprendre.


Voilà mon verdict. En tout état de cause, une fois démontée, la boîte devrait être revue entièrement surtout si elle est intacte. Les 15 G ne courent pas les rues c'est pourquoi je tiens ce propos.


Bonne soirée à tous


Tractionistement votre
Jean Christophe
LA TACHE (16)
Ca c'est du moteur - 1.4.2.6.3.5

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#16 13-02-2023 10:59:48

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

Hugh, le chef a parlé !!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#17 13-02-2023 12:44:28

titeauto
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Inscription : 15-04-2012
Messages : 17 360

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

NON Jean Christophe, pas HUGUES ... lol  lol  lol


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#18 13-02-2023 21:18:52

PAOLO
Membre
Lieu : Rome
Inscription : 08-12-2022
Messages : 66

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

Ciao a tutti!
Je suis touchée que de vrais experts s'occupent de mon problème!
De fait, en déplaçant les leviers à la main, détachés des tringles, il semble que toutes les vitesses s'engrènent bien.
Cependant, j'ai continué le démontage également en raison de ma curiosité. C'est un sentiment un peu pervers et probablement un travail futile, mais je veux voir comment une boîte de vitesses est conçue à l'intérieur!
Quelques photos...

IMG-4654.jpg

Au travail avec mon fidèle assistant....


IMG-4655.jpg  IMG-4656.jpg
IMG-4657.jpg IMG-4658.jpg



Il était possible de séparer la boîte du moteur sans démonter le moteur et sans retirer le carter d'huile.
En parlant d'huile, j'en ai trouvé beaucoup dans la cloche d'embrayage. Cela ne me semble pas bon signe. Au moment du remontage je devrai trouver un système plus efficace pour empêcher l'huile de fuir vers l'embrayage. J'accepte les propositions...


Rosalie 10A NH Conduite Interieure de 1934 - Traction Avant 15/6 G Familiale de 1939

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#19 13-02-2023 22:07:20

JCPEPS
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Lieu : LA TACHE - 16
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Messages : 1 366

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

Rien d'anormal paolo, il suffira juste que l'étanchéité soit parfaite avec un joint adéquat.


Bonne continuation.


Tractionistement votre
Jean Christophe
LA TACHE (16)
Ca c'est du moteur - 1.4.2.6.3.5

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#20 14-02-2023 12:39:57

PAOLO
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Lieu : Rome
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Messages : 66

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

Ok merci. J'achèterai le jeu de joints sur l'un des sites existants. J'ai vu qu'il existe différents types selon le vendeur, j'espère qu'ils sont tous aussi bons.


Rosalie 10A NH Conduite Interieure de 1934 - Traction Avant 15/6 G Familiale de 1939

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#21 18-02-2023 21:08:17

PAOLO
Membre
Lieu : Rome
Inscription : 08-12-2022
Messages : 66

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

Ciao a tutti,
comme je vous l'ai dit, je révise la boîte de vitesses sous la direction précieuse et indispensable d'un vieux mécanicien Citroën. Lors du démontage, nous nous sommes aperçus qu'il y avait deux morceaux de fonte qui se baladaient à l'intérieur du carter de pompe à huile de la boîte de vitesses !! Je joins des photos

IMG-4692.jpg IMG-4693.jpg
IMG-4691.jpg
Je vais essayer de souder les deux pièces avec des électrodes spéciales en fonte en espérant ne pas endommager la surface de glissement de l'arbre.
En même temps je fais un plaidoyer désespéré dans l'espoir que certains d'entre vous aient un bon carter à me vendre

Cambio014.jpg
La pièce est celle en bas à droite dans le catalogue de pièces détachées Réf 501292.
Je sais que ce n'est pas le lieu pour trouver et vendre des pièces détachées, je vais répéter le post au bon endroit. Merci d'avance si quelqu'un peut me donner une indication utile pour résoudre mon problème.


Rosalie 10A NH Conduite Interieure de 1934 - Traction Avant 15/6 G Familiale de 1939

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#22 18-02-2023 21:20:50

PMP1984
Membre GMT
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Messages : 478

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

Bonsoir, plutot que de ressouder pourquoi pas le realeser et ajuster une bague dedans ainsi tu auras ta planeité et certainement plus solide


Jean 65 ans 11BL49 Marina  11 limousine 1937   triumph TR3A  5HP Citroen   nord Seine et Marne

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#23 18-02-2023 21:25:31

PAOLO
Membre
Lieu : Rome
Inscription : 08-12-2022
Messages : 66

Re : Problème avec la deuxième vitesse.

En effet, cela peut être une bonne idée, merci. Lundi, j'emmènerai la pièce chez un tourneur pour essayer de la réparer.


Rosalie 10A NH Conduite Interieure de 1934 - Traction Avant 15/6 G Familiale de 1939

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