Bloqué dans un rond point, impossible de passer une vitesse....

YVESD · 03-07-2023 07:41:48

Si tu n'as pas à intervenir sur la tour Eiffel, tu démontes les trois vis de celle-ci sur la cloche d'embrayage et tu décales l'ensemble tour Eiffel - barres de commande sur le jambonneau gauche, sans désaccoupler les barres.
Yves

KMTIBI · 03-07-2023 10:34:15

Ah oui, cela me parait plus simple en effet.
Merci.

claudeb63750 · 03-07-2023 14:25:15

En meme temps n, oubli pas de controler le reglage des barres sur la tour eiffel
AMICALEMENT

KMTIBI · 05-07-2023 23:38:56

Voici la suite:

Moteur déposé, boite écartée.

La butée est bloquée. Çà explique pourquoi la pédale était molle.
Le ressort de butée est cassé.
Mais cela n'explique pas pourquoi la butée est bloquée.
Il y avait de l'huile sur le roulement et à l'intérieur de la butée.
Dès qu'on remet manuellement la butée à sa place et qu'on actionne le levier, elle avance et se bloque en se mettant légèrement de travers.

Comme je n'ai pas de ressort sous la main, je ne sais pas testé si avec ce ressort la butée reviendrait à sa place.
Est ce normal qu'elle se mette légèrement de travers?

Je ne vois pas trace d'usure nulle part.

Connaissez vous ce problème?

Negotroc · 06-07-2023 04:51:32

La butée n’est pas usée au niveau du guide ?

YVESD · 06-07-2023 09:15:39

Quand j'ai déposé la butée sur ma 11B, le ressort était également cassé certainement depuis un certain temps, cela n'empêchait pas la butée de revenir légèrement en arrière, mais ce n'est pas l'idéal.
Ne trouvant pas de ressort conforme dans le commerce j'en ai fait un à partir d'un plus long que j'ai recoupé.
Qu'il y ait de l'huile dans le roulement et dans le corps de la butée c'est normal vu le huileur qui sert à cela sur le dessus de la cloche d'embrayage, par contre il ne faut pas que l'huile dégouline...........
Dans quel état sont le disque d'embrayage et le volant moteur, traces de rouille, très gras, les deux, ou pas ?
Yves

Negotroc · 06-07-2023 09:20:56

Si ça peut aider ?

YVESD · 06-07-2023 09:26:04

Attention il existe au moins deux modèles de butée d'embrayage, avec et sans dispositif pour le blocage des vitesses.
La plus récente peut remplacer la plus ancienne, l'inverse n'est pas possible.
Yves

KMTIBI · 06-07-2023 11:12:56

Voici quelques photos de la butée.

Je ne vois vraiment rien de particulier, je ne pense pas que la butée est usée par rapport au guide, et concernant des traces de rouille ou de gras sur l'embrayage, je n'en vois pas non plus.

Lorsque j'avais cassé le nez de mon démarreur il y a une dizaine d'année, le petit ressort était manquant, (çà marchait), mais j'en avais remis un nouveau qui vient de casser.

Je sens un léger jeu dans le roulement. est ce qu'il faut le remplacer? je veux bien. Mais je ne crois pas qu'il est en cause. Serait il possible qu'une des 2 dents de la fourchette qui pousse la butée soit un peu plus usée que l'autre, ce qui expliquerai que la "pousse" ne soit pas correctement équilibrée de façon rectiligne?
On voit une trace d'usure sur la pièce en fonte juste en dessous du trou du guide, mais elle existait déjà il y a 10 ans, et ne s'est pas aggravée.

Tracker · 06-07-2023 14:13:35

Un butée qui coince et se met de travers signifie qu´elle est usée,le glissement axial avec jeu la met automatiquement de travers quelques dixièmes de jeu suffisent.

YVESD · 06-07-2023 16:58:31

Les doigts du mécanisme n'ont pas à l'évidence le même degré d'usure, celui de droite à une surface de contact très étendue par rapport aux deux autres, un contrôle de leurs positions suivant le DR ne sera que bénéfique et à mon avis il vaudrait mieux changer les doigts.
Et si tu peux, vérifie le tarage des neuf ressorts sans les mélanger ni les dissocier d'éventuelles rondelles.
Quand à la butée on ne voit rien d'anormal à priori, du jeu dans le roulement c'est normal car c'est un roulement à contact oblique, le principal c'est qu'il ne grogne pas.
Yves

C022596 · 06-07-2023 17:19:12

C'est quoi ce bricolage ?

KMTIBI · 06-07-2023 19:35:11

Dans l'histoire de cette voiture, il y en a un qui a osé...

J'ignore qui et quand. Mais çà ait 15 ans que j'ai cette voiture, et c'est trop tard pour réclamer au vendeur.

Je vais placer le ressort et voir si la butée se met de travers avec le ressort posé, en actionnant le levier.

C'est un ressort vachement serré, avez vous une technique pour le poser?

YVESD · 07-07-2023 12:56:55

Pour poser le ressort, je monte l'ensemble butée, vis, ressort comme sur les photos postées plus haut, je positionne le tout et je visse en dernier la tige avec une clé de 14 sur plats bricolée très fine, on la voit sur la photo.
De cette manière on évite d'étirer le ressort.
Les ressorts vendus actuellement sont trop raides.
Ne pas oublier de graisser l'alésage de la butée sur son support et huiler le roulement.
Pendant que la boîte est déposée n'hésite pas à contrôler le mécanisme.
Yves

Je rallonge cette clé avec une clé à pipe pour serrer, il y a très peu de débattement.

KMTIBI · 07-07-2023 19:03:20

Merci Yves, j'ai suivi tes conseils.

Pour le serrage du guide, j'ai martyrisé une clé plate de 14, à laquelle je serre une pince grippe.
Çà fonctionne bien, on ne se casse pas la tête, ni les doigts, et le ressort est très vite placé.

Sinon, moteur et boite sont remontés sur la voiture, cardans raccordés; et la suite c'est la pose de la traverse, et tout le reste; mais ce sera pour lundi.

Luckycath · 07-07-2023 20:51:53

Je n'ai peut être pas tout suivi, mais ce n'est quand même pas cette butée un peu de travers et son ressort cassé (comme souvent) qui expliquent que la pédale était molle ? et les bruits bizarres ?

Negotroc · 07-07-2023 21:01:21

Peut être la clavette du levier sur la cloche qui est cisaillée ?

KMTIBI · 07-07-2023 22:48:36

Au démontage, la butée était bloquée, de travers, ressort cassé.
Avant repose du ressort, elle se met de travers en bout de course lorsqu'on actionne le levier, çà me semble normal, car il n'y a rien qui bloque son déplacement.
Après la repose du ressort, son déplacement est limité par la longueur du ressort, et elle ne se met plus de travers. L'idéal aurait été d'avoir 2 ressorts de butée pour équilibrer son déplacement et peut être éviter une mise de travers. (je pense).

Moteur et boite en place, j'ai reposé la câble d'embrayage, et la pédale d'embrayage est redevenue "normale".

Je ferai quelques tests dès que j'aurai reposé les 2 barres de vitesses, et voir comment çà qui se passe avant de rebrancher tout.

Jean Luc, la clavette me semblait en bon état et la fourchette fonctionne normalement. Mais je peux la démonter et vérifier.

Negotroc · 08-07-2023 08:31:54

Inutile Pierre, si le pb vient de la butée, est ce que le petit guide n'est pas tordu ?

YVESD · 08-07-2023 08:39:40

Attention, on ne peut pas comparer la course de la butée d'embrayage une fois la cloche déposée et in situ, car rien ne l'arrête puisque le mécanisme d'embrayage n'est plus là.
Ce sont des trois doigts ( et leur bon réglage ) puis le déplacement maxi des doigts qui limitent la course de la butée, en fonctionnement normal elle ne va pas aussi loin, donc c'est logique qu'elle se mette en travers ou se bloque si rien ne l'arrête.
Il n'y a pas besoin de double ressort, le bon montage doit être respecté c'est tout.
Je pense que c'est dommage à ce stade de ne pas contrôler le mécanisme.
Yves

Negotroc · 08-07-2023 09:36:15

Si tu m’envoies tes ressorts j’ai l’appareil pour les vérifier, ça te coûte un aller-retour en Mondial ou colissimo

KMTIBI · 11-07-2023 13:38:16

Bonjour,
Yves: Tout compte fait, c'est vrai que c'est dommage de ne pas vérifier le mécanisme.
je vais m'y atteler, mais j'aurai surement un tas de question.

Jean-Luc, je te remercie pour ta proposition de vérification des ressorts.
Dès que je serai prêt, je te les enverrai. Merci

Tracker · 11-07-2023 18:40:27

Assure toi d´avoir les cales de reglage des linguets sinon au remontage ,probleme

KMTIBI · 12-07-2023 08:39:02

Ah oui, ces cales de réglages, il va falloir en trouver...

Mais d'abord faut procéder à la dépose de l'embrayage. Pour çà j'ai demandé à un pote de me donner un coup de main. Je pense que va faire cela demain.

Dans l’opération 115 (dépose de l’embrayage), il est indiqué désaccoupler l’embrayage du volant moteur. Outil vilebrequin 14. Je suppose que le vilebrequin 14 est une clé à douille ou une clé à tube? C’est bien les 6 vis que l’ai entouré de couleur verte ?
Pas de risque particulier, ou faire attention à quelque chose?

Dans l’opération 116 Révision, Démontage, n° 1, enlever par un trait de scie etc…, je suppose qu’on a accès à cette pièce qu’une fois que l’embrayage est déposé ?

revenvrac · 12-07-2023 11:11:50

Je ne comprend pas quel pouvait etre l'interet technique à souder le plateau..et en plus je soudais comme ça quand on m'a mis à la porte!!!!!

Dernière modification par revenvrac (12-07-2023 11:12:30)

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