Réglage freins arrière 2103-T

farlaine500 · 24-07-2023 11:27:34

Bonjour à tous ,
Je remonte le bandes de freins arrière et évidement , les centrer.
Mon problème est que je n'ai pas l'outil 2103-T ,,, Avez-vous une astuce pour faire sans celui-ci ?
Petite question en même temps , sur le catalogue des pièces détachées , il y à des petits ressorts de colonnette derrière les bandes de freins et absentes sur ma Lucienne ( avant et arrière )
Est il préférable de les mettre ?
Merci d'avance de me lire.
Très cordialement

YVESD · 24-07-2023 12:02:43

farlaine500 a écrit :

Petite question en même temps , sur le catalogue des pièces détachées , il y à des petits ressorts de colonnette derrière les bandes de freins et absentes sur ma Lucienne ( avant et arrière )
Est il préférable de les mettre ?

Cela dépend des montages, sur ma 11 de 1950 il y a des ressorts à l'avant mais pas sur l'essieu arrière ( et ce n'est pas possible d'en mettre ), les colonnettes doivent être différentes entre l'avant et l'arrière je ne les ai pas mesurées.
Yves

Sur ma 11B de 50 voici les pièces pour l'avant, à l'arrière il y a une rondelle et le ressort en moins par colonnette.

farlaine500 · 24-07-2023 12:21:53

Merci beaucoup.
Selon la vue des pièces détachées , je pensais que le ressort se placé derrière le segment de frein .
Merci pour les photos.
Cordialement

Herve51 · 25-07-2023 19:04:41

11 Légère 1949 je vois mais "type EVERE" c'est quoi ?

farlaine500 · 26-07-2023 09:58:44

Herve51 a écrit :

11 Légère 1949 je vois mais "type EVERE" c'est quoi ?

Bonjour,

fabrication à Bruxelles ( Evere exactement )

2 types Belge la type Paris ou Evere.

Cdlt

Herve51 · 26-07-2023 10:32:14

Je connaissais l'usine de Forest, bien sûr, mais j'ignorais le nom des modèles produits. Merci.

farlaine500 · 01-08-2023 10:01:43

Bonjour à tous,
j'ai remarqué que sur le catalogue des pièces détachées que entre la flaque et l'excentrique de réglage du bas , il y avait une rondelle .......
Sur la mienne il n'y en à pas .....est elle nécessaire obligatoirement.
merci de me lire , bien cordialement.

YVESD · 01-08-2023 12:35:19

De quelle rondelle parles-tu ?
Si c'est la référence 438.621 c'est normal elle est notée NFP ( ne fournissons plus ) et a dû être montée à une époque certainement au début et puis supprimée.
Par contre tu dois avoir 438.511 et 438.608.
Regarde la première photo au post n°2, toutes les pièces y sont.
Yves

farlaine500 · 02-08-2023 09:06:42

Bonjour,
Oui , je parlais bien de la rondelle 438621 .
Ok , je remonterai sans .
merci. cdlt

farlaine500 · 02-08-2023 12:03:01

J'ai pus comprendre qu'il existait des bagues de centrage automatique .. frais ou faux

Negotroc · 03-08-2023 07:45:32

Faux, les bagues soit disant automatiques sont en faites des bagues non excentriques c'est tout

Tracker · 03-08-2023 10:02:25

YVESD · 03-08-2023 12:30:51

Explication de l'utilité des excentriques pour le centrage des segments de frein, Avril 1934.
Si Citroën à maintenu ce système jusqu'à 1957 c'est qu'il devait avoir son utilité.
Comme souvent certains petits malins pour ne pas avoir à passer du temps sur ce réglage assez pointu, ont imaginé une solution plus " rapide ".
Il est à noter que Citroën parle des faux tambours, vraisemblablement parce que les compas n'avaient pas encore été imaginés.
Yves

farlaine500 · 03-08-2023 12:56:38

YVESD a écrit :

Explication de l'utilité des excentriques pour le centrage des segments de frein, Avril 1934.
Si Citroën à maintenu ce système jusqu'à 1957 c'est qu'il devait avoir son utilité.
Comme souvent certains petits malins pour ne pas avoir à passer du temps sur ce réglage assez pointu, ont imaginé une solution plus " rapide ".
Il est à noter que Citroën parle des faux tambours, vraisemblablement parce que les compas n'avaient pas encore été imaginés.
Yves
https://i.postimg.cc/R30r8KtQ/IMG-5147.jpg

merci,
Compas , faut il en déduire l'outil 2103-T

Dernière modification par farlaine500 (03-08-2023 12:58:12)

farlaine500 · 03-08-2023 12:57:03

Tracker a écrit :

https://i.postimg.cc/Y4RXjRy6/20200306-104921.jpg

Merci

YVESD · 03-08-2023 17:25:05

farlaine500 a écrit :

merci,
Compas , faut il en déduire l'outil 2103-T

Oui, par contre les miens doivent être de marque Fenwick.
J'ai bien reçu ton message, mais je n'ai que le compas de réglage pour 11B, différent de celui pour 11BL, puisque les roulements de roues arrières ne sont pas du même diamètre pour les deux modèles.
Un ami m'avait bricolé un axe complémentaire pour se servir du compas de 11B sur une 11BL.
Voici les photos et le relevé des côtes pour ceux que cela intéresse pour pouvoir le refabriquer.
Yves

Compas pour 11B et peut-être 15six

Montage pour utilisation sur 11BL, et la prise de côte du tambour.

Alaquinz · 03-08-2023 19:44:44

Yves..........tu aurais quand pu faire un plan un plus beau..............ah........ tu n'as pas de règle happy happy
Amitiés

YVESD · 03-08-2023 20:13:28

J'ai été dessinateur industriel pendant 40 ans, j'ai commencé avec les Rotring et la planche à dessin Alpia, puis la CAO en 2D et enfin 3D avec chaînage 2D.
Je n'ai plus accès aux licences des logiciels.....
Pour un croquis à main levée sur un coin d'établi c'est pas mal quand même...........
Yves

TIRCENO · 03-08-2023 23:26:30

YVESD a écrit :

Si Citroën à maintenu ce système jusqu'à 1957 c'est qu'il devait avoir son utilité.
Comme souvent certains petits malins pour ne pas avoir à passer du temps sur ce réglage assez pointu, ont imaginé une solution plus " rapide ".

Citroën a maintenu ce système bien après 1957.... et mis à part emmerder son monde...

Ci dessous resultat d'un contrôle technique tout frais du 02/08/23 avec montage avant et arrière avec des guides RC....

A cogiter....

En complément :
https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?pid=468436#p468436

Dernière modification par TIRCENO (04-08-2023 00:58:26)

YVESD · 04-08-2023 08:57:10

Bravo pour ce résultat de test de freinage parfait, est-il dû seulement aux " auto-centreurs " ?
Par contre ce système n'a pas été imaginé pour em.....der son monde il a toute son utilité, et ce n'est pas moi qui le dit, tout est très bien expliqué dans la conférence technique.
Il faut aussi replacer les choses dans leur contexte, les véhicules contemporains à la 7 étaient équipés en très grande majorité de freins à câbles, c'était une avancée indéniable que de monter des freins hydrauliques sur un véhicule de grande diffusion.
L'efficacité globale du système dans cette configuration est liée en partie au réglage précis des segments mais pas seulement.
Après chacun se fera son opinion sur tel ou tel montage, en tous cas je suis le seul à avoir cherché et trouvé quelle était la finalité du montage des excentriques sur nos TA.
Les documents d'époque permettent de comprendre pas mal de choses, et je n'hésite pas à vous en faire profiter...........
Yves

11G75 · 05-08-2023 15:07:44

En 1934, tout à fait d'accord. Mais après ? Je ne sais pas quand exactement les montages à garnitures flottantes sont apparus, en tout cas on savait faire ça dès l'après-guerre. C'est un peu plus simple à fabriquer, beaucoup plus simple à régler et ça résiste mieux à l'usure. À la fin des années 40, Citroën aurait pu faire un petit effort de modernisation des freins, ça n'aurait pas été un luxe inutile.
Quant à l'efficacité des "bagues de centrage automatique", c'est autre chose. À première vue, ça parait pire que le mal. Les centres de contrôle technique mesurent essentiellement le déséquilibre, les seuils minimum d'efficacité sont très bas. Des freins à câbles bien réglés les atteignent sans problème.

farlaine500 · 07-08-2023 11:13:29

Bonjour,
Un tout grand merci à tous
@yves , merci pour le plan.

enzo77 · 07-08-2023 13:08:45

TIRCENO a écrit :

YVESD a écrit :
Si Citroën à maintenu ce système jusqu'à 1957 c'est qu'il devait avoir son utilité.
Comme souvent certains petits malins pour ne pas avoir à passer du temps sur ce réglage assez pointu, ont imaginé une solution plus " rapide ".
Citroën a maintenu ce système bien après 1957.... et mis à part emmerder son monde...
Ci dessous resultat d'un contrôle technique tout frais du 02/08/23 avec montage avant et arrière avec des guides RC....

https://i.postimg.cc/gwzZ7Cdb/20230803-221716.jpg
A cogiter....
En complément :
https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?pid=468436#p468436

Le contrôle technique avec le freinage c' est sur la 11bl ou 11B?
Tu as mis des garnitures avec des rivets comme l origine ou des garnitures collées ?

Dernière modification par enzo77 (07-08-2023 16:24:14)

TIRCENO · 07-08-2023 22:05:50

Sur BL et sur HY au système de frein comparable à la 15/6 garnitures rivetées pour la traction, collées pour le HY mais peu importe.

TIRCENO · 07-08-2023 22:30:19

11G75 a écrit :

Quant à l'efficacité des "bagues de centrage automatique", c'est autre chose. À première vue, ça parait pire que le mal. Les centres de contrôle technique mesurent essentiellement le déséquilibre, les seuils minimum d'efficacité sont très bas. Des freins à câbles bien réglés les atteignent sans problème.

???

Les bagues non excentrées sont efficaces, prenez le temps de regarder le comparatif que j'ai joint : https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?pid=468436#p468436

Le CT mesure le déséquilibre et les taux d'efficacité.

Déséquilibre et taux d'efficacité sont quasiment identiques sur les deux voitures en haut le CT de la traction en bas celui de la 208.

68 ans séparent les deux voitures...

Quant à penser que les seuils minimum d'efficacité sont très bas et comparable à ceux d'un freinage à câble oui possible sur les premiers coup de frein

mais des freins à câble se dérèglent très vite.

Que l'on me présente un ou plusieurs rapport de CT d'une traction avec les bagues excentrées en bas, je suis curieux d'en connaitre déséquilibre et taux d'efficacité.

#1 24-07-2023 11:27:34

Réglage freins arrière 2103-T

#2 24-07-2023 12:02:43

Re : Réglage freins arrière 2103-T

#3 24-07-2023 12:21:53

Re : Réglage freins arrière 2103-T

#4 25-07-2023 19:04:41

Re : Réglage freins arrière 2103-T

#5 26-07-2023 09:58:44

Re : Réglage freins arrière 2103-T

#6 26-07-2023 10:32:14

Re : Réglage freins arrière 2103-T

#7 01-08-2023 10:01:43

Re : Réglage freins arrière 2103-T

#8 01-08-2023 12:35:19

Re : Réglage freins arrière 2103-T

#9 02-08-2023 09:06:42

Re : Réglage freins arrière 2103-T

#10 02-08-2023 12:03:01

Re : Réglage freins arrière 2103-T

#11 03-08-2023 07:45:32

Re : Réglage freins arrière 2103-T

#12 03-08-2023 10:02:25

Re : Réglage freins arrière 2103-T

#13 03-08-2023 12:30:51

Re : Réglage freins arrière 2103-T

#14 03-08-2023 12:56:38

Re : Réglage freins arrière 2103-T

#15 03-08-2023 12:57:03

Re : Réglage freins arrière 2103-T

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Re : Réglage freins arrière 2103-T

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Re : Réglage freins arrière 2103-T

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Re : Réglage freins arrière 2103-T

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Re : Réglage freins arrière 2103-T

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#25 07-08-2023 22:30:19

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