Non-alignement des graisseurs de cardans

KMTIBI · 27-11-2023 02:55:47

Bonjour,
Je rebondis sur la réponse de Yann dans le fil de discussion de Frank sur le réglage des culbuteurs.

Le dico précise, Opération 124, remplacement d’une transmission, qu’il faut mettre en ligne les 2 graisseurs.

J’ai déjà vu des TA avec des graisseurs non alignés. Et pourtant elles roulent...
Mais je suppose qu’il y a des risques de casse, bruit, vibration etc…

Question : moteur déposé, si Frank se rend compte que les graisseurs ne sont pas alignés, alors peut-il profiter de l’espace pour déposer le cardan simple, aligner remboiter sur l’autre (opération facile?), sans devoir démonter : tambour, rotules, roulemen, gros cardant, etc…

JCPEPS · 27-11-2023 08:43:54

Bonjour

Oui il peut le faire sans problème.

Très important l'homocinéité des cardans.

11G75 · 28-11-2023 19:58:57

Par expérience, sur des cardans Glaenzer ou "type Glaenzer" des années 50, même quand ils sont destinés à la même voiture,on ne trouve pas toujours les graisseurs au même endroit... Il faut donc se rappeler que ce qui est important pour se rapprocher au maximum d'un fonctionnement homocinétique (que ces cardans n'atteignent jamais parfaitement), c'est qu'il faut aligner les fourches des croisillons des pièces à emboîter.

Bellonze · 29-11-2023 09:36:54

J'avoue ne pas bien comprendre l'intérêt d'aligner les fourches des cardans côté boîte et côté roue :
- côté roue on a deux cardans alignés comme il le faut donc c'est un montage homocinétique (entre fusée et arbre de roue).

- Le cardan côté boîte n'a pas son homologue avec lequel il faudrait aligner sa fourche donc la liaison entre arbre de roue et sortie de boîte ne peut pas être homocinétique quelle que soit l'orientation du cardan côté boîte.
Me tromp'je ? Cela dit je ne joue pas à l'apprenti sorcier, aligner les cardans comme préconisé ne coûte pas plus cher donc je respecte la préconisation, mais je n'en comprends pas la raison.

dany91 · 29-11-2023 10:07:59

Bonjour J'ai démonté plusieurs fois ma boîte et les cardons et j'ai jamais fait attention aux alignements et j'ai jamais eu de problème bizarre je ne vois pas l'intérêt puisqu'il y a une seule articulation côté route par contre sur les prises de force de tracteur je sais que c'est très important les articulations se font des deux côtés maintenant je dis ça j'ai rien dit

YVESD · 29-11-2023 10:42:31

C'est pourtant une loi " cinétique "
Un cardan de traction-Avant bien monté fourches dans le même sens n'est pas parfaitement homocinétique, en fonction des angles différents de braquage, c'est encore pire si on oriente n'importe comment les deux fourches.
Dans le cas contraire les croisillons sont forcément contraints de manière anormale.
Il n'y aurait aucun problème si le cardan complet restait constamment en position rectiligne.
Après chacun est libre de faire n'importe quoi et de ne pas tenir compte des recommandations du DR.
Lire ou relire les bouquins d'époque des spécialistes de la TA notamment.
Ne pas mettre le doute dans l'esprit des novices..........
Yves

phoz182 · 29-11-2023 11:45:51

Bonjour,

Je n'avais pas connaissance de ça. Il faut que je vérifie, mais je pense que je vais être bon pour démonter de nouveau!

Tracker · 29-11-2023 11:59:17

YVESD a écrit :

C'est pourtant une loi " cinétique "
Un cardan de traction-Avant bien monté fourches dans le même sens n'est pas parfaitement homocinétique, en fonction des angles différents de braquage, c'est encore pire si on oriente n'importe comment les deux fourches.
Dans le cas contraire les croisillons sont forcément contraints de manière anormale.
Il n'y aurait aucun problème si le cardan complet restait constamment en position rectiligne.
Après chacun est libre de faire n'importe quoi et de ne pas tenir compte des recommandations du DR.
Lire ou relire les bouquins d'époque des spécialistes de la TA notamment.
Ne pas mettre le doute dans l'esprit des novices..........
Yves

la loi cinetique n' est valable que pour des cardans HOMOCINETIQUES ! et il ne s'agit pas de contraintes mais de difference de vitesse de rotation entre l'arbre de sortie moteur et l'arbre d'entrée.

Dernière modification par Tracker (29-11-2023 11:59:54)

Luckycath · 29-11-2023 12:32:52

Voici bien illustré le fonctionnement d’un cardan simple

Tracker · 29-11-2023 12:52:34

happy au moins un qui a tout compris!

11G75 · 29-11-2023 15:52:51

Bellonze a écrit :

- côté roue on a deux cardans alignés comme il le faut donc c'est un montage homocinétique (entre fusée et arbre de roue).

En fait, non, car la sphère de centrage est fixe par rapport à un des côtés et cela entraîne une légère dissymétrie : l'angle de la partie centrale du cardan double n'est pas le même avec la fusée et avec l'arbre de roue. Quand on braque, l'alignement des fourchettes permet d'avoir une certaine compensation entre cette dissymétrie et celle de la sortie de boîte. C'est tout au moins le but recherché. Après, si certains ont des doutes sur l'efficacité, ils peuvent refaire les calculs angulaires de l'ensemble. Personnellement, je fais confiance à ceux qui m'ont précédé et j'applique la règle...

Bellonze · 29-11-2023 19:30:24

11G75 a écrit :

En fait, non, car la sphère de centrage est fixe par rapport à un des côtés et cela entraîne une légère dissymétrie : l'angle de la partie centrale du cardan double n'est pas le même avec la fusée et avec l'arbre de roue. Quand on braque, l'alignement des fourchettes permet d'avoir une certaine compensation entre cette dissymétrie et celle de la sortie de boîte. C'est tout au moins le but recherché. Après, si certains ont des doutes sur l'efficacité, ils peuvent refaire les calculs angulaires de l'ensemble. Personnellement, je fais confiance à ceux qui m'ont précédé et j'applique la règle...

Tu as tout à fait raison : il y a effectivement cette "asymétrie" du fait que la sphère est solidaire d'un seul côté du cardan double. Et je veux bien croire que l'alignement des fourchettes apporte cette "certaine compensation" que tu décris.
Ce soir je serai moins idiot smile

KMTIBI · 01-12-2023 18:11:11

Cà fait pas mal d'infos sur le homocinétik...
merci.

Comment on fait pour démonter l'écrou bouchon tôle? Il faut un outil spécial?

#1 27-11-2023 02:55:47

Non-alignement des graisseurs de cardans

#2 27-11-2023 08:43:54

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