ECROU de DOIGT de Mécanisme d'embrayage

YVESD · 28-11-2023 19:34:00

Bonjour à tous.
Un doigt du mécanisme d'embrayage s'est déréglé progressivement après avoir effectué 7500 Kms depuis le dernier réglage, il devenait impossible de passer la première et la MA sans faire craquer les pignons, et cet été en roulant la seconde et la troisième accrochaient aussi.
La dent de loup ne ralentissait plus au débrayage.
Diagnostic vérifié au démontage un doigt était affaissé de plus de 2 mm par rapport aux deux autres.
Le problème vient de ce type d'écrou qui, si on les réemploie, ne sont pas forcément bien freinés.
On en trouve des neufs dans le Sud, mais ils sont en rupture.
De plus ce système est mal foutu, une fois immobilisé l'écrou n'est plus réglable.
Je viens de m'apercevoir qu'un Nylstop M8 au pas de 125 convenait parfaitement alors qu'il me semblait que les vis avaient un pas fin.
Donc quelqu'un a t'il expérimenté l'échange des écrous d'origine par des Nylstop, je pense que cela peut résoudre ce problème ?
Il s'agit d'un mécanisme à 6 ressorts.
Yves

Tracker · 28-11-2023 19:41:37

Je trouve que les nylstop ne sont pas vraiment indiqués pour cette situation , ça c´est beaucoup mieux:
https://www.dam-sport.net/ecrou-frein-c … gonal.html

YVESD · 28-11-2023 19:59:53

Ah oui c'est du lourd.......je ne connaissais pas.
Utilisé en aéronautique et en Titane.
La clé a aussi une empreinte particulière.
D'après ce que j'observe c'est un type d'écrou à usage unique, comme les Nylstop normalement il est conseillé de les changer à chaque démontage.
Yves

c001876 · 28-11-2023 20:49:27

J'ai souvent utilisé des écrous Nylstop sans aucun problème sur des machines tournantes ou soumises à des vibrations.
Comme tu l'écris, à condition de les changer à chaque démontage, je pense que ça peut convenir.
Je n'ai pas encore attaqué la réfection de mon embrayage, et je suis aussi intéressé de savoir si ça a déjà été fait.
Didier

ALPOTT27 · 28-11-2023 21:38:53

bonjour , j'ai le même problème avec mon embrayage à six ressorts et en plus je crois que mon volant moteur doit être à changer car il n'y a pas de différence de hauteur entre la flasque d'appui du disque et le bord extérieur ou viens s'appuyer la couronne. Ma côte est de 29,5mm.
De ce fait je n'ai pas non plus les bonnes côtes entre la surface d'appui du disque et la face d'appui du volant sur le vilebrequin qui est de 16mm.
je pense que je vais faire aussi comme Yves , mettre des nylstop à la place des écrous à sertir.
Alain.

YVESD · 01-12-2023 19:11:18

Bon encore une découverte.
Il existe ( au moins ) deux types d'écrous à sertir.
Yves

A gauche de la photo les écrous du mécanisme à 6 ressorts, à droite ceux d'un mécanisme à 9 ressorts.
On voit bien la différence de hauteur des 6 pans et de la partie servant au sertissage.
Et surtout il y a bien une différence de pas.
Ceux de gauche ont un pas de 125, et je pense que les plus récents ont un pas de 100, je n'ai rien pour le mesurer.
Donc je peux remplacer les écrous du mécanisme de la 11A par des Nylstop, par contre pour ma 11B ce n'est pas possible, à moins que l'on trouve des Nylstop au pas fin, je n'ai pas cherché.........
Vu comme la bague en Nylon serre sur le filetage je pense que c'est la solution pour résoudre le problème.
Yves

Citroen Bxl 1950 · 01-12-2023 19:31:14

Oups cela n'est pas d'origine dans votre optique happy

YVESD · 01-12-2023 19:43:26

Tu as raison je préfère l'origine, mais je ne suis pas buté.
Que faut t'il faire ?
J'ai réglé le mécanisme et remis les écrous qui étaient dessus, pas top, la preuve cela s'est déréglé et je n'ai pu faire que 7500 Kms, la conséquence c'est la dépose de la mécanique complète pour un écrou.
Le seul fournisseur de ce type d'écrou en neuf n'en a pas pour l'instant et ce n'est pas le bon modèle dans mon cas.
Je pourrais changer les vis, et attendre que le fournisseur ait à nouveau des écrous à la vente, mais là encore nous ne serions plus dans l'origine.
Donc pour être sûr de ne pas être obligé de re-re déposer le groupe, je préfère poser trois écrous Nylstop, en gardant précieusement les autres.
Car mon but c'est de rouler avec la voiture pendant que les conditions nous sont encore favorables.
Yves

Citroen Bxl 1950 · 01-12-2023 19:54:13

Si on veut rouler avec une traction longue distance il faut faire certaine concession sur plusieurs choses mécanique et de ne pas toujours resté obstiner sur son origine wink

thierryvalk · 01-12-2023 21:55:34

la conséquence c'est la dépose de la mécanique complète pour un écrou.

Il n'est pas nécessaire de déposer la mécanique complète. Juste une tôle et la dynamo.
J'en parle ici :
https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?id=20635
Et oui, pas simple de bien bloquer ces écrous, tu parle de 7.500km, pour moi ce fut 6.000km.

Par contre du Nylstop.... mad ... je recherche plus, si mes écrous devaient à nouveau se desserrer, une colle de blocage mais pas trop rapide afin de pouvoir faire le réglage tranquillement.

Car mon but c'est de rouler avec la voiture

Comme d'autres, et c'est bien de le rappeler, et en effet des concessions sont nécessaires avec nos petites vielles. wink

YVESD · 02-12-2023 09:39:00

Je ne suis pas amateur de coller la visserie surtout dans ce cas précis, pourquoi ?
Tout simplement parce que les vis n'ont aucun moyen de blocage pour les maintenir à part la fente côté écrou, leurs têtes étant cylindriques et coniques.
Le tournevis pour le serrage-desserrage doit avoir une lame épaisse, ce qui sous entend une certaine largeur qui, elle, est limitée par le diamètre intérieur de la partie sertissage de l'écrou.
Si on colle l'écrou je ne suis pas convaincu que le desserrage futur soit possible.
Quand au réglage des linguets in-situ je pense que c'est une solution de dépannage, mais si l'on veut faire les choses dans les règles, il faut déposer le mécanisme et au minimum le positionner sur un marbre avec les cales Adhoc, méthode elle-même considérée comme une alternative au montage sur l'établi vivement conseillé.
Yves

YVESD · 04-12-2023 10:05:26

J'ai découvert ce commentaire dans le sujet sur la restauration du Roadster 11A de 34 de J. Cats.
Qui connaîtrait la spécificité du réglage des doigts du mécanisme d'embrayage " 1934 ".
Je n'ai pas trouvé d'info dans le DR, qui parle bien de différences dans les longueurs et tarage des ressorts des mécanismes à 6 et à 9 ressorts ?
Rien sur deux réglages différents, donc ce commentaire évoque t'il la différence des ressorts ou autre chose ?
J'ai réglé celui de la 11A ( à 6 ressorts ) avec la côte indiquée dans le DR, avant desserrage cela fonctionnait ( me semble t'il ) très bien.
Yves

tractiondk · 04-12-2023 10:52:32

Yves, j'ai d'écrous ancien stock neuf si ça t'intéresse.

YVESD · 04-12-2023 12:18:22

Merci pour ta proposition Torsten.
As-tu les deux modèles d'écrou ?
Comme le pas des vis est compatible avec des Nylstop, je vais faire un essai dans un premier temps.
Tu n'as pas d'info sur le réglage des mécanismes à 6 ressorts, est t'il différent de celui avec 9 ressorts ?
Yves

tractiondk · 04-12-2023 13:14:43

Je vais prendre quelques photos d'écrou. A ma connaissance, il n'y a pas de différence entre les réglages de l'embrayage à 6 ressorts ou à 9 ressorts.

LR539 · 04-12-2023 16:38:16

Je reviens là dessus (réglage six ressorts)
Dans son excellent "roman" de la réfection de son moteur de cabriolet, Gégé le Belge (qui nous manque tant !) indique (je fais un copié collé , j'espère qu'il me pardonnera) :

Mais je m'inquiète maintenant de l'état d'élasticité des 6 ressorts... Leur longueur au repos est bonne (comprise entre 44 et 45.8 mm, pour 42 à 44 dans le dico), mais il va falloir que je vérifie leur longueur en charge (35.5 mm sous 47 à 50 kgf de charge selon le type de ressort ). Je cogite ferme pour imaginer un montage simple et qui ne m'oblige pas à acheter un poids de 50 kg (masse).

Enfin, il est conseillé dans le dico, pour ces embrayages à 6 ressorts (au lieu de 9 après) d'intercaler une rondelle de 1 mm (à fabriquer !) pour éviter le patinage, mais est-ce d'office, ou seulement après rectification ? La question reste posée ... (et elle trouvera sa réponse lors des premiers essais sur route : l'embraye patine légèrement dans les côtes en 3è, ce qui m'obligera à une nouvelle dépose de la mécanique pour placer des rondelles de ... 2 mm !)

Le réglage en entier :
https://passiontraction.be/gege/tractio … index.html

Dernière modification par LR539 (04-12-2023 16:45:23)

YVESD · 04-12-2023 18:23:35

Merci Michel pour ce rappel.
J'avais lu aussi ce paragraphe dans le DR, mais il est inclus dans le chapitre: rectifier le plateau d'embrayage au tour.
Donc j'en ai conclus que ce n'était pas nécessaire dans mon cas, puisque je n'ai pas besoin de rectifier le plateau et que l'embrayage ne patinait pas.
Il y a juste eu un incident dû au desserrage d'un écrou empêchant le mécanisme de débrayer complètement.
Et comme l'indique le dicton populaire: le mieux est l'ennemi du bien, donc je n'ai pas très envie de tout démonter pour au final que cela fonctionne ( peut-être ) moins bien.
J'ai bien pensé à vérifier les longueurs et tarages de ces 6 ressorts, mais je n'ai pas pris la décision.
Dans le DR il est indiqué que la longueur des 6 ressorts n° 490.663 doit être comprise entre 42 et 44 mm, dans le cas de Gégé ils étaient donc un peu longs.
Yves

tractiondk · 04-12-2023 18:49:08

Yves, il y a beaucoup d'écrous bas et seulement 5 d'écrous hauts.

claudeb63750 · 04-12-2023 18:53:52

Yves
Je t, ai envoyé une note sur ton telephone , je sais pas si cela peut aider ?
AMICALEMENT

YVESD · 04-12-2023 20:09:50

tractiondk a écrit :

Yves, il y a beaucoup d'écrous bas et seulement 5 d'écrous hauts.

https://i.postimg.cc/CB1HTLnR/20231204-151401.jpg

Donc tu as bien des écrous pour les deux types de mécanismes.
Et tu n'aurais pas 6 ressorts neufs ?
Yves

YVESD · 04-12-2023 20:15:36

claudeb63750 a écrit :

Yves
Je t, ai envoyé une note sur ton telephone , je sais pas si cela peut aider ?
AMICALEMENT

J'ai bien reçu, merci Claude.
Ce document datant de 1946 confirme que pour les 11 tous types, donc quel que soit le mécanisme à 6 ou à 9 ressorts ( dans le cas des 11 type II ) les côtes du réglage sont bien celles indiquées dans le DR.
28,3 + 11,5 = 39,8 + 20 mm de cales = 59,8 jusqu'au marbre.
Yves

tractiondk · 04-12-2023 21:09:41

Oui Yves, j'ai aussi 6 nouveaux ressorts.

YVESD · 04-12-2023 21:21:41

Je t'ai envoyé un message en MP.
Yves

YVESD · 11-12-2023 18:41:46

Du nouveau:
J'ai discuté avec le chef d'atelier d'une entreprise en Rhône-Alpes qui reconditionne ( entre autre ) tous types de mécanismes d'embrayage récents ou anciens, dont ceux pour TA.
Démontage complet, contrôle de tous les éléments, rectification du plateau si besoin, sablage, vérification du tarage des ressorts, changement des doigts et des ressorts si besoin.
Ils ont beaucoup de pièces d'occas en stock, permettant de refaire un mécanisme à partir de 3 autres dans le pire des cas.
Vu la quantité qu'ils passent ( en Traction ) pas an ils ont fait refabriquer en nombre des vis et écrous à sertir au pas fin de 0,75.
La méthode une fois le mécanisme réglé sur montage au comparateur, c'est de sertir et en même temps souder par chauffage les écrous, donc plus rien ne bouge.
S'il y a besoin de démonter, ils coupent les boulons et en remettent des neufs.
Pour le montage que j'envisageais avec écrous Nylstop, je ne l'ai pas senti très chaud pour cette solution, en tous cas il ne la conseille pas, ayant acquis l'expérience auprès de formateurs de l'époque, il a des craintes que cela arrive à se desserrer.
Yves

Bellonze · 11-12-2023 20:29:37

Quand j'ai remonté mon embrayage j'ai percé l'écrou radialement et j'ai mis une goupille fendue en plus du sertissage prévu. C'est bestial et pas très beau, par contre je recommence à avoir un peu de broutage, mais je pense que c'est du à la qualité des linguets, rien qu'à l'oeil nu ils faisaient peur, mal emboutis et arrondi de la zone d'appui sur la butée très fantaisiste. sad

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