revenvrac

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

De memoire, c'était effectivement comme ça.. que  c'était  cassé.

La "paille" dans  l'acier ??? c'est le mecanicien de l' époque qui l'a  dit à mon pére,.....

Qui m'a  donc expliqué  "scientifiquement" l'évènement  dont  j'avais  fait  une chronique  tres enjolivée  de mon role ( j'avais presque  réparé moi meme la voiture qui trainait par  terre  etc )... dans la cour de  récréation, m'apportant  à ce titre  et  trés provisoirement une  gloire  hélas  éphémère....

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Georges

7/15-08

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Pour C022596, j'ai bien l'impression que l'amorce de rupture vient de la rouille qui paraît assez importante par endroits.
Ou est-ce un effet sur la photo?

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Pascal  7/15-08  (Ardennes) 
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citroen59

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Comme demande Pascal, la rouille était apparente dès le moment de rupture (dans ce cas, peut être une fissure qui aurait rouillé) ou la photo est prise, bien après la rupture et la rouille est arrivée sur la surface cassée ?

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Jacques Lille 11BL Id Ds Hy Sm 2cv ami6 Rosalie Torpédo (voilà Eric...) gsa bx cx xm

vanille fraise

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Bon, je vois que je ne suis pas le seul mais ça ne me rassure pas pour autant!
je vais finir par acheter une Tesla ?
jluc

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C022596

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Bonjour,
7/15-08  et citroen 59 : Voici qlq.  photos nouvelles et éléments complémentaires pour peaufiner vos analyses

Cette pièce a été déposée de la voiture fin septembre.  Stockée enroulée dans du papier et dans un milieu sec.
La rupture s'est produite lorsque je roulais à faible allure (30 km.environ) sur route plate sans obstacle  avec 2 personnes à bord.

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Léon. 11BL 1949

7/15-08

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Merci pour les photos, et à mon avis dans ce cas, c'est de la corrosion sous contrainte. C'est à dire que, étant donné qu'il y avait des piqures profondes (petits cratères visibles en surface sur les photos), une amorce de rupture a été créée par un de ces cratères, le phénomène est accompagné de dégagement d'hydrogène lors de la corrosion, l'amorce de rupture se propage en profondeur (d'où une zone oxydée à l'intérieur de la barre), et lorsque la section n'est plus suffisante, çà casse.
Ce phénomène se produit en général sur les aciers HR traités mis en contrainte.
Cà rejoint les différentes explications précédentes.
D'où l'importance d'un état de surface en bon état, à vérifier avant remontage.

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Pascal  7/15-08  (Ardennes) 
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citroen59

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Alors, il est important de protéger des pièces d’acier tellement massive qu’on imagine indestructibles !
J’ai été raillé (gentiment) quand on me voyait passer un apprêt epoxy et une peinture satin 2k, y compris sur les barres de torsion, train avant, arrière…
Tout compte fait, ça me tranquillise.
Ou alors, il ne faut pas nettoyer huile, graisse et tout ce que le temps a déposé sur nos mécaniques.

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Jacques Lille 11BL Id Ds Hy Sm 2cv ami6 Rosalie Torpédo (voilà Eric...) gsa bx cx xm

C022596

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Vous confirmez  ce que je pensais. Cette barre s’est cassée à cause de sa corrosion en surface.
Merci à vous deux pour l’explication du phénomène et le remède   à apporter pour éviter la casse.

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Léon. 11BL 1949

Marco

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Je confirme également cette hypothèse, j'ai été confronté l'an dernier à une casse de barre Ar. sur une 11B.
A l'endroit du départ de la cassure il y avait des cratères de corrosion. Cela provoque des pics de contraintes à ces endroits et des départs de rupture.
Je n'ai malheureusement pas de meilleure photo, c'est corrodé juste après les cannelures.

Lorsque je remonte des barres, j'enduis systématiquement de graisse Molykote graphitée.

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Gruérien de 61, 3 Traction, Victorine 7C de 38 - Alphonsine 11BL de 38 - 11A de 36 ascendance inconnue
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xavier75

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Dans une tige ou une barre en contrainte, la densité de contrainte est maximale à la périphérie. Et la rouille ainsi que les agressions s'attaquent à la périphérie, justement.

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Xavier, de l'Essonne, 59 ans
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vanille fraise

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

En attendant la fabrication des caoutchoucs pour les silenblocs du train avant, j ai contacté des societes pour le contrôle des fusées. Le contrôle par radio est très cher, 150€HT par film et la magnetoscopie n est pas possible compte tenu du profil de la pièce.
je me contenterai donc d'un ressuage des fusées et des cônes des pivots de roue.

.
Pas  de probleme, toutes ces pièces sont bonnes pour le remontage.
je vais ouvrir un autre post pour la rénovation des cardans
jean luc

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YVESD

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Question de béotien, et je ne dois pas être le seul: c'est quoi le ressuyage ????
Yves

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Le ressuage est un controle de surface non destructif le produit appliqué sur la surface de la pierce permet de mettre en évidence les fissures ou criques non visibles à l'œil nu. Très utilisé pour contrôler les soudures.
Mais ne permet pas de détecter le défauts interne.
Effectivement radioscopie magnétoscopie sont des procedes qui le permettent.

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marcc

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Merci pour ces explications ! je viens d'apprendre quelque chose 

YVESD

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Le ressuage est un controle de surface non destructif le produit appliqué sur la surface de la pierce permet de mettre en évidence les fissures ou criques non visibles à l'œil nu. Très utilisé pour contrôler les soudures.
Mais ne permet pas de détecter le défauts interne.
Effectivement radioscopie magnétoscopie sont des procedes qui le permettent.

Super, par contre quelle est le process, il y a chauffe ensuite si je comprends bien, et on voit le résultat du test comment ?
Yves

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vanille fraise

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Bernard a expliqué ce qu est le ressuage, je n ai rien à rajouter si ce n'est que c est un procédé couramment utilisé dans l'industrie pour contrôler les équipements sous contraintes et les soudures.
Le ressuage se fait en 3 étapes à froid sur des surfaces propres et dégraissées.
On pulvérise de facon homogène un produit pénétrant (rouge) et on laisse sécher, puis on lave à l eau pour retirer la fine couche de rouge séchée.
on sèche la pièce puis on pulverise un produit révélateur blanc qui s'apparente à du talc, on laisse sécher puis on observe.
Tous les défauts de la matière apparaissent en rouge,s'il y a une fissure,  elle sera visible.
les photos ci-dessous montrent 2 défauts qui n étaient pas visibles à l oeil nu sur une pâle de ventilateur de ma 7C

Dernière modification par vanille fraise (12-12-2024 02:05:50)

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Non pas de chauffe application d'un liquide dit penetrant et ensuite d'un révélateur et la apparaissent les criques et ou fissures  éventuelles a lumière du jour ou sous uv.
Facile à mettre en oeuvre même sur un chantier et assez économique.

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

On a posté quasi en même temps 

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vanille fraise

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

On a posté quasi en même temps 

oui

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Bon courage Jean-Luc ! Tu as eu de la chance.

Ca me fait penser à mon problème du moment : https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?pid=484423#p484423 et je me dis, en lisant ton message, que j'aurais pu y passer lorsque je roulais à 90 km/h avec mes 3 broches piquées qui auraient pu amener mon train avant à lacher...

J'espère que ta belle va vite reprendre la route !

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Pierre - 11 BL de juin 1939.

vanille fraise

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Merci bien pour tes encouragements, j espère pouvoir remonter un train avant entièrement restauré pour la fin Mars, impossible avant  car je suis absent de chez moi tout janvier et il reste encore pas mal de boulot de préparation.

Les pivots, les cardans côté boîte, les cylindres de roues, les mâchoires de frein  sont prêts à être remontés.

J attends les caoutchoucs pour reconstituer les silenblocs des barres de torsion.
Il reste les bagues des axes des triangles supérieurs à ajuster (Yves doit me montrer les bagues en ébauche qu'il possède, suivant la qualité du bronze, je repartirai de ces éléments là, ce sera plus rapide.

Les cardans côté roue sont quasiment terminés.

J'en profite pour remplacer la boîte à vitesse et l embrayage, je remonte un  embrayge classique.  La boite a vitesse est terminée, c'est une veritable horloge, je suis trop content, quasiment neuve!

Les gorges des roulements à billes (6207) cotè roue sont faites, je remonte tout en SKF.

Toute la visserie est prête, filetage et taraudage.

J ai lu ton post sur tes travaux en cours, bon courage, un sacré boulot en vue, â mon tour de te souhaiter du courage,
Jean-Luc

Dernière modification par vanille fraise (28-12-2024 00:18:03)

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Merci ! Et je vois que tu mets les mains dedans. Bravo

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Pierre - 11 BL de juin 1939.

cbaker

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Re : Casse fusée de cardan: 2024, une mauvaise année pour Vanille-Fraise

Ayo Jean-Luc! 
Bon courage et bonne continuation pour la pleine récupération de Vaniile Fraise! 

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Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
Finalement, finalement, il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte (J.Brel)