Problème d'allumage ?

nono_sax · 13-03-2025 11:21:44

bonjour à tous,
nouveau problème aujourd'hui !

à savoir que j'ai mis un allumeur électronique (celui d'origine est très abîmé; je le réparerai plus tard)
j'ai pu remettre mon moteur en route, mais:
- je démarre sans problème
- le ralenti est impeccable: une véritable horloge !
- quand j'accélère à vide, tout va bien aussi
- par contre, dès que je demande un effort (je roule, même pas forcément vite, et surtout en montées), elle fait des ratés et se met à exploser
en mettant l'avance maximale avec la manette sur le tdb, ça le fait pratiquement plus et la voiture marche plutôt pas mal

ma question: comment ai-je pu me tromper à ce point sur le calage de l'allumeur ? (PMH->forêt de 6 dans le trou->détection de l'ouverture du rupteur->serrage)

d'ailleurs, est-ce qu'il faut tourner dans le sens des aiguilles d'une montre, ou l'inverse ? je pense que ça change sensiblement le réglage, non ?

info: au montage de cet allumeur, avec la demi-lune bien parallèle au bloc (d'ailleurs soit-dit en passant, elle est inversée....), le doigt n'est pas en face du plot n°1, mais entre deux plots; je trouve ça bizarre
qu'en pensez-vous ?

merci smile

YVESD · 13-03-2025 11:58:40

Dans le 77, il doit bien y avoir un Tractioniste qui sait régler le point d'avance pour vérifier ce que tu as fait.
Une fois le volant moteur pigé, il faut tout de suite enlever la pige, tourner l'allumeur dont le doigt doit être à peu près en face du cylindre à allumer, le tourner en arrière dans le sens des aiguilles d'une montre, puis tourner l'allumeur dans le sens anti-horaire jusqu'au moment ou la lampe s'allume.
Faire deux tours de manivelle pour contrôler avec la pige, enlever la pige et si c'est OK ( c'est-à-dire que la lampe s'allume juste au moment ou la pige s'enfonce dans la rainure ), on bloque le collier de serrage.
Pour info des anciens de chez Ducellier ( Elecancêtres dans le Sud ) se cassent le c..l à refabriquer des allumeurs avec les bonnes courbes, des faisceaux, des consommables, des bobines etc, pour un prix raisonnable et amortissable sur des milliers de Kilomètres, pourquoi s'en priver ?
Yves

La tranquillité pour rouler, avec ça il n'y a pas de question à se poser.........

xavier75 · 13-03-2025 12:12:40

Yves, la durite d'essence qui entre (ou sort?) par le conduit de chauffage, c'est d'origine ?
big_smile

Luckycath · 13-03-2025 13:52:35

C'est pour alimenter le chauffage à pétrole pour que Yves ait bien chaud aux pieds lol

carrera · 13-03-2025 14:10:51

Tournez dans le sens horaire jusqu’à extinction puis tout doucement anti horaire jusqu’à l’allumage de l’ampoule ( moi je rajoute un ou deux degrés, je la trouve plus réactive!)

nono_sax · 13-03-2025 15:50:45

j'ai fait une photo de l'allumeur, moteur calé avec la pige
j'ai positionné la tête dans le même axe que le corps, pour que vous voyez bien où tombe le doigt:
exactement entre les 2 plots de droite; lequel est le bon ?

nono_sax · 13-03-2025 15:51:09

xavier75 · 13-03-2025 15:58:10

Pour voir s'il y a un loup, je déverrouillerais le pied de l'allumeur. Je démarrerais le moteur, et moteur tournant, je ferais tourner l'allumeur jusqu'au régime le plus élevé. Là, je verrouille l'allumeur. Si le ralenti est trop élevé, je le baisse un peu au carbu ; je vais faire un tour avec la voiture. Si le comportement est bon, je garde la config. De toute façon, ces moteurs se règlent sur route.

Ce qui n'empêche pas de savoir ce qui se passe, en notant bien la position et en refaisant une tentative de réglage à la pige.

Le volant moteur peut-il être mal placé (style 1/6ème de tour : sur TA11 je ne sais pas mais sur DS il y a 6 vis qui tiennent le volant)?

Dernière modification par xavier75 (13-03-2025 15:59:00)

nono_sax · 13-03-2025 16:06:55

le moteur a été refait, et peut-être ma remonté, je ne sais pas
si il y a un décalage, quel qu'il soit, est-ce que le réglage du rupteur est bon quand même ?
il suffirait de décaler les câbles d'une position et essayer de démarrer pour trouver la bonne ?

nono_sax · 13-03-2025 16:47:06

vous me confirmez qu'à l'ouverture du rupteur, le doigt devrait se trouver pile poile sur un plot ?

xavier75 · 13-03-2025 17:08:09

Oui, la logique veut que l'ouverture déclenche une étincelle qui doit être envoyée par le plus court chemin à la bougie, donc doigt face au plot de la bougie 1 (ou de la 4).

Garde en tête que le moteur tourne deux fois plus vite que l'allumeur. Donc la pige peut déclencher soit le cylindre 1, soit le 4.

Mais je tenterais bien la procédure que j'ai décrite ci-dessus...

armand t.a. 55 · 13-03-2025 17:50:27

Bonjour,
Il faut être sûr qu'en pigeant on soit bien sur pmh sur le cylindre 1 , parce qu'il est possible de piger et que le moteur a fait un tour de plus, et donc on
ne tombe pas en face du plot du cylindre 1, ce qui fait qu'on se retrouve vers le plot du cylindre 4. Ca fausse donc le réglage.
Xavier me mets sur cette piste.

Gégé · 13-03-2025 17:51:02

Ayo,

Il existe des animations très claires sur le net, par exemple celle-ci (il est peut être utile de la regarder en demi vitesse) :

https://www.youtube.com/watch?v=kg0SddNijq0&t=246s

Il aurait mieux valu ne faire apparaître le courant haute tension en circulation que quand le rupteur ("vis platinées") est ouvert ...

Dernière modification par Gégé (13-03-2025 18:04:53)

nono_sax · 13-03-2025 18:00:21

oui, je l'ai déjà vue cette vidéo; ça me conforte dans l'idée que l'ouverture correspond exactement à la position du doigt vers le plot
je pense que mon moteur est à l'envers, mais ça n'explique pas que le doigt se retrouve entre 2 plots
j'ai démonté l'allumeur, et de ce que je vois, la tête doit être décalée d'au moins 30°
mais il y un détrompeur, donc soit ce n'est pas la bonne tête, soit je suis pas doué smile
ou alors cette bague a bougé (l'allumeur est censé être neuf...)

nono_sax · 13-03-2025 18:10:09

autre essais:
en tournant l'allumeur dans le sens horaire, on est presque en face un plot
alors, je dois tourner dans quel sens pour être bien ?
au moins, je vois quel est le bon cylindre, c'est déjà ça
après, je teste les 2 et je verrai bien le comportement du moteur smile

Gégé · 13-03-2025 18:13:16

Ayo Christian,

Il faut tourner le corps du distributeur dans un sens ou dans l'autre afin que le rotor soit en face du plot correspondant à la bougie du cylindre au PMH explosion ...

En résumé : tu retires le cache culbuteurs, tu amènes le cylindre 1 au PMH explosion (culbuteurs du 1 libres, ceux du 4 en bascule). La pige doit rentrer. Tu retires le couvercle du distributeur et tu tournes le corps de manière à ce que le rotor soit en face du plot de la bougie 1. Tu retires la pige, tu refermes le distributeur, tu le reserres afin qu'il ne tourne pas tout seul. Tu vérifies que les fils sont bien dans l'ordre 1342, et ça doit fonctionner correctement. Ensuite réglage plus fin pour que cela tourne bien à tous les régimes ...

PS : Et tu replaces le cache culbuteurs, sinon cela va pisser de l'huile sur ton beau moteur wink ...

Dernière modification par Gégé (13-03-2025 18:18:36)

YVESD · 13-03-2025 22:25:34

xavier75 a écrit :

Yves, la durite d'essence qui entre (ou sort?) par le conduit de chauffage, c'est d'origine ?

C'est simplement le flexible d'un mano de pression d'huile " volant " positionné provisoirement pour contrôle de la pression d'huile après 5-6000 kms.
Enlevé depuis.
Yves

nono_sax · 13-03-2025 22:55:41

j'ai tout remonté, et fait comme a dit Gégé
ça tourne, mais c'est pas net
je n'ai pas eu le temps d'essayer sur route; je verrai demain
pour moi, l'allumeur a un problème (ce serait pas étonnant, si ?)
on arrive en face du plot (à peu près) quand on tourne l'axe dans le sens anti-horaire
alors qu'en marche normale, il tourne dans le sens des aiguilles d'une montre (et là, il y a un gros décalage d'environ 30°)
ne me dites pas qu'il y a des allumeurs prévus pour tourner dans un sens donné, et que ce n'est pas forcément le même que pour la traction ?
je vous tiens au courant
merci !

Gégé · 13-03-2025 23:56:42

Ayo Christian,

Ce n'est pas l'axe (portant le rotor) qu'il faut tourner, mais le corps de l'allumeur. L'axe, et donc le rotor, est entraîné par l'arbre à came, et donc il ne peut pas tourner moteur éteint, à part un peu dû à l'avance centrifuge. Ne touche donc pas au rotor, mais au corps.
L'axe et le rotor tournent dans le sens horlogique, deux fois plus lentement que le vilebrequin. Pour augmenter l'avance, tu tournes le corps dans le sens anti horlogique. Pour réduire, dans le sens horlogique.

nono_sax · 14-03-2025 09:52:52

bonjour Gégé

j'avais bien compris tout ça smile
je parlais de tourner l'axe de l'allumeur sur établi...

Gégé a écrit :

Ayo Christian,
Ce n'est pas l'axe (portant le rotor) qu'il faut tourner, mais le corps de l'allumeur. L'axe, et donc le rotor, est entraîné par l'arbre à came, et donc il ne peut pas tourner moteur éteint, à part un peu dû à l'avance centrifuge. Ne touche donc pas au rotor, mais au corps.
L'axe et le rotor tournent dans le sens horlogique, deux fois plus lentement que le vilebrequin. Pour augmenter l'avance, tu tournes le corps dans le sens anti horlogique. Pour réduire, dans le sens horlogique.

nono_sax · 14-03-2025 21:22:04

bon, j'en ai eu marre
j'ai acheté un allumeur mécanique et évidemment, tout marche au poil !
le rupteur s'ouvre pil poil devant un plot
et le calage tombe juste avec le doigt en face du plot
le moteur tourne nikel
à par que j'ai pas trop de reprises, faut que je peaufine (et j'ai pas pu brancher la dépression parce-que durite trop courte)
mais plus de ratés du tout !!!
dommage que je n'aie pas la marque de l'allumeur électronique; j'aurais pu vous conseiller de ne surtout pas l'acheter smile
merci à tous pour votre soutien !!!

Gégé · 14-03-2025 21:26:02

Ayo Christian,

Eh bien, en voilà une bonne et sage décision !
Une traction n'a rien à faire avec de l'électronique, laissons cela aux voitures actuelles, cela leur pose déjà assez de problèmes wink !

15 a 32 · 15-03-2025 18:20:42

Bonjour,
Tout les problèmes avec le allumeurs electronique que j ai eu ou vu venait du fait de la bobine et où le faisceau bougies n étaient non adapté à l allumeur électronique après changement tout fonctionne.
Je n'ai pas d'allumage électronique sur mes voitures.

l'attraction · 15-03-2025 21:28:54

Je pensais acheter un allumeur électronique pour la mienne mais vu le prix, j'ai cherché un doigt d'allumeur pour mon allumeur mécanique sev, ça n'a pas été facile mais j'ai fini par trouver.

Du coup, vu ton expérience, je ne regrette pas cette recherche.

dany91 · 16-03-2025 10:55:05

Moi c'est pareil je suis revenu à l'origine j'avais monté un moitié Électronique et j'ai eu des problèmes Elle tourne très bien comme ça

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Problème d'allumage ?

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