T & S au tdb ( suite):avance et ou... indice d'octane

revenvrac · 26-03-2025 13:59:20

Suite à nos echanges collectifs, et constructifs sur la signification des lettre T & S sur le tdb de la15, je me demande quels étaient ces indices à cette époque entre l'essence " ordinaire" et le super.

L'octane etant destinée sauf erreur de ma part à éviter la détonation du mélange gazeux au profit de l'explosion ( de memoire la vitesse d'inflamation du melange détonnant est de l'ordre de 10 000m/s c'est plus que la vitesse du son , ) d'ou au mieux cliquetis du moteur ou pistons qui lachent ..
L'explosion étant evidemment beaucoup plus " souple".

Donc " avant guerre " et sans doute aprés aussi... on avait de l'essence ordinaire qui satisfaisait les moteurs à bas taux de compression ( j'ai eu en 1976 une Renault 16 L qui roulait à l'ordinaire).

Dans le cas des tractions, il semble que l'avance manuelle permettait de " corriger" cette difference d'indice de carburant pour le tourisme en roulant " pépère", mais si on voulait " pousser une pointe .. on passait sur le mode sport ..

OK et quand on à supprimé l'avance au tdb, ça se passait comment?

Quant au " sans plomb".qui à remplacé le tétraéthyle , j'avais discuté à Rétromobile il y a quelques années deja avec Jean BLONDEAU ( DS) qui m'avait dit qu'aux Etats Unis qui roulaient au sans plomb lorsque la Ds est arrivée il n'avait jamais vu de problème de soupapes ni demoteur et qu'il ne mettait ni ne conseillait aucun additif pour les moteurs Citroen

Dernière modification par revenvrac (26-03-2025 18:13:24)

revenvrac · 02-04-2025 12:45:35

Sans réponse à mon post . je m'obstine .... à tenter de comprendre le fonctionement et l' accumulation des systemes d'avance sur nos tractions ( 7,11, et 15).

Si j'ai bien compris il y en a 2 avec des finalités differentes:

1) une avance " automatique " centrifuge, complètée plus tard par une avance à dépression qui ne s'occupe pas de l'indice d'octane du carburant

Ce principe "travaille" avec les masselottes sur la vitesse de rotation du moteur ( centrifuge) vitesse qui accelère aussi la dépression au carbu. et donc augmente l' avance à dépression, tout cela en harmonie avec l'abaque du diagramme de distribution ( AOA et RFE).

En résumé plus le moteur tourne vite plus l'allumage se fait tot avant le PMH ( inertie des gazs).

2) Et puis il ya l'avance manuelle, qui serait un règlage à peaufiner en fonction du carburant utilisé ( en tout cas pour la 15..

Ce syteme manuel à perduré sur les 11 jusqu'a la fin de la production ( puis sur les 1eres ID et DS)et se cumulait avec les 2 autres systèmes " automatiques".

la question est:

1) etait ce toujours lié au carburant choisi?( que disent les notices d'epoque ?)

2 Puis le système disparait au ( tdb) fin de l'essence ordinaire? ou autre cause qu'est ce qui à changé pour valider cette suppression?

le moteur se debrouille donc tout seul avec ses 2 automatismes sans s'occuper du carburant choisi??

Si quelqu'un à un éclairage sur l'évolution du systeme... deja merci

Bonne journée

Dernière modification par revenvrac (02-04-2025 18:34:47)

YVESD · 02-04-2025 14:31:59

Henri ( Bellonze ) spécialiste Solex aura peut-être des infos à ce sujet.........
Yves

Marco · 02-04-2025 22:15:04

Pour bien comprendre les deux systèmes, j'essaye de vulgariser un peu :

1 avance centrifuge, liée à la vitesse de rotation du moteur afin d'enflammer le mélange au moment optimal ; de manière à obtenir la p.max dans la chambre de combustion au PMH. Plus le régime est élevé plus on allume tôt.

2 correcteur d'avance à dépression, liée à la charge du moteur ; à charge partielle la p.cyl sera moins élevée on peut allumer plus tôt sans risque de provoquer du cliquetis (détonation du mélange) on améliore un peu le rendement du moteur (baisse de conso)

Sur nos Traction 4 cyl, fin 35- début 36 lors de l'introduction du correcteur d'avance, le correcteur manuel a disparu du tdb, plus nécessaire.
Il a été réintroduit en 50 en raison de qualités d'essence aléatoires et nombre de voitures ont été rééquipées du système en 2e monte.

La 15 Six n'a jamais eu de correcteur à dépression, de ce fait elle a gardé la manette durant toute la production du modèle.

Voilà, j'espère que c'est compréhensible.

Yann 30 · 03-04-2025 00:35:26

Merci Marco, même moi j'ai compris. tongue

Et pourtant, ce n'était pas gagné... ...d'avance ! lol

Dernière modification par Yann 30 (03-04-2025 00:36:57)

Luckycath · 03-04-2025 09:03:01

Un autre avantage du correcteur d’avance au tableau de bord est la possibilité de supprimer l’avance au démarrage ce qui facilite la rotation du moteur lorsque la batterie est faible ou lors d’un démarrage à la manivelle
Avec l’amélioration de l’essence et la généralisation du 12 V sur les voitures dans les années 60 ainsi que par souci de simplification ce système a disparu.

(Je déplace ce poste en section technique)

Bellonze · 03-04-2025 09:34:56

J'ai toujours pensé qu'au début les allumeurs étaient simplistes et les carburants pas encore très bien "normalisés" donc il fallait pouvoir ajuster l'avance en fonction du carburant et des conditions de marche.

Les conducteurs jouaient de l'avance avec plus ou moins de bonheur et je pense qu'une majorité ne savaient pas très bien comment se servir de cette manette, je me souviens de mon père (Simca huit 1100) qui me disait : "ça il ne faut surtout pas y toucher" .

A partir du moment où l'allumeur réalise les corrections centrifuge et à dépression, je considère qu'un conducteur, même expérimenté, ne peut guère faire mieux que l'automatisme de l'allumeur,à partir du moment où il utilise le carburant de MON/RON préconisé.
Mais le mâle conducteur est prétentieux et aurait eu le sentiment d'être dépossédé si on lui avait supprimé cette prérogative lui permettant d'afficher sa compétence.
Bref : je pense que ce réglage ne sert à rien si le moteur est conforme (il est vrai que je mets souvent l'avance au mini juste pour démarrer sans être vraiment persuadé que ça aide). Ce n'est pas pour rien qu'il a été supprimé par la suite mais il ne fallait pas brusquer les clients. C'est un peu le même processus qui fait détester les boîtes de vitesse automatiques même les plus performantes qu'on trouve maintenant : le mâle veut montrer qu'il sait maîtriser sa machine.
Par contre sur ma moto de 1931 il n'y a qu'une correction manuelle et il faut en jouer, pour démarrer ou pour rouler à bas régime en côte sans devoir rétrograder, et pour la petite histoire, les moteurs des années avant 1910 avaient souvent une carburation très grossière , on réglait la richesse manuellement et quand on avait trouvé un réglage correct, on n'y touchait plus et on ajustait le couple par l'avance et non par le débit de gaz frais ; savoir jouer avec l'avance a été un savoir-faire bien ancré chez les conducteurs depuis que je moteur a existé, les conducteurs avaient une certaine fierté de savoir le faire.
C'est mon point de vue et je le partage.

revenvrac · 03-04-2025 10:31:20

Luckycath a écrit :

Un autre avantage du correcteur d’avance au tableau de bord est la possibilité de supprimer l’avance au démarrage ce qui facilite la rotation du moteur lorsque la batterie est faible ou lors d’un démarrage à la manivelle
Avec l’amélioration de l’essence et la généralisation du 12 V sur les voitures dans les années 60 ainsi que par souci de simplification ce système a disparu.

(Je déplace ce poste en section technique)

Ok Luc, mais enfin l'avance au tdb continue à exister sur les ID et DS qui se veulent pourtant la revolution du siecle en 1955 ,comme elles ont duré jusqu' a la fin sur les 203 Peugeot.

J'entend bien l'avis de Bellonze,qui s'y connait sans doute mieux que moi sur l'évolution des carburants (j'ai rappelé que j'avais une R16 qui marchait à l'ordinaire en 1976).

Donc quoi qu'on en dise, l 'avance au tdb à duré un .. certain temsp chez les constructeurs, qui n'ont pas l'habitude de fabriquer et d'installer quelque chose au tdb qui ne sert à rien parce ça coute des sous !!!!
Peut etre comme dit Bellonze pour ne pas brusquer des habitudes ???

Herve51 · 03-04-2025 11:39:11

Bellonze a écrit :

...il est vrai que je mets souvent l'avance au mini juste pour démarrer sans être vraiment persuadé que ça aide...

Je mets aussi l'avance à 0 pour démarrer et je constate que c'est efficace pour éviter les retours qui massacrent le nez de démarreur.

revenvrac · 03-04-2025 16:13:25

Ce qu'il ya de bien avec le Forum pour ceux qui comme moi ne font pas attention à utiliser la section " recherche" ...

C'est que tout le monde est gentil et repond à ceux qui comme moi ont deja posé la meme question il ya 5 ans. Avec l'age on comprend mieux en demandant 2 fois.

https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?id=18753

#1 26-03-2025 13:59:20

T & S au tdb ( suite):avance et ou... indice d'octane

#2 02-04-2025 12:45:35

Re : T & S au tdb ( suite):avance et ou... indice d'octane

#3 02-04-2025 14:31:59

Re : T & S au tdb ( suite):avance et ou... indice d'octane

#4 02-04-2025 22:15:04

Re : T & S au tdb ( suite):avance et ou... indice d'octane

#5 03-04-2025 00:35:26

Re : T & S au tdb ( suite):avance et ou... indice d'octane

#6 03-04-2025 09:03:01

Re : T & S au tdb ( suite):avance et ou... indice d'octane

#7 03-04-2025 09:34:56

Re : T & S au tdb ( suite):avance et ou... indice d'octane

#8 03-04-2025 10:31:20

Re : T & S au tdb ( suite):avance et ou... indice d'octane

#9 03-04-2025 11:39:11

Re : T & S au tdb ( suite):avance et ou... indice d'octane

#10 03-04-2025 16:13:25

Re : T & S au tdb ( suite):avance et ou... indice d'octane

Pied de page des forums