Jeux de tuyaux de freins 11BN avant 52.

papiraty · 16-04-2025 12:15:44

Bonjour à tous.
J'envisage le remplacement de tous les tubes de freins à partir du maître cylindre jusqu'aux cylindres des roues. La plupart des fournisseurs connus vendent les jeux complets prêts à poser. Toutefois, j'ai trouvé chez un fournisseur 2 jeux à priori identiques sur leurs photos, mais l'un à moins de 75,00 € (qualité B) et le second à plus de 120,00 € ( qualité A). Malgré mes demandes d'informations, je n'ai à ce jour pas obtenu d'explication quant à la raison de cet écart de prix de pratiquement du simple au double! Que veulent-ils dire par qualité A et B, pas d'info non plus ; qu'est-ce ça cache, on est en droit de se poser la question !
Y a-t-il une différence de qualité des tubes ou de diamètre, voire les 2 à la fois ??
Je leur ai aussi demandé quel était le diamètre de leurs tube,réponse: ce qu'il faut pour une Traction !!

Concernant le diamètre des tubes d'origine Citroën, d'après mes recherches il s'agirait de 4,35 X 6,35 mm en cupro-nickel :est-ce exact ??

Y a-t-il parmi vous ou vos connaissances des "Tractionistes" qui ont été confrontés à ce manque d'informations de la part d'un fournisseur, et si oui, quel a été le choix et décision ?? Certes dans le doute et devant ce "silence" de la part de ce marchand j'achèterai ailleurs mais j'aimerai savoir.

MERCI de bien vouloir me faire part de vos expériences et avis sur la question.
Bonne route.
Jean-Claude

Citroen Bxl 1950 · 16-04-2025 12:34:08

Bonjour

Etant plombier sur ma 11 B 1955 ? j'ai remplacer toute les conduites rigides de frein et d'essence par du cuivre 6x8 recuit avec réalisation des collets
Il faut réaléser les raccords au diamètre du tube et sans problèmes depuis plus de 20 années et aucune remarque au contrôle technique wink
Solution la plus économique tongue

Dernière modification par Citroen Bxl 1950 (16-04-2025 12:35:06)

YVESD · 16-04-2025 14:12:07

J'ai constaté une grosse différence de qualité entre deux époques, du 6,35 de 1980 n'avait rien à voir avec celui que m'a vendu D....o il y a cinq ans.
Ce nouvel appro était très très, mais très raide, soit disant recuit mais pas du tout. Impossible de refaire les collets battus en l'état, même en le recuisant.
J'ai tout renvoyé, en plus j'ai reçu un truc qui ne ressemblait à rien, 10 ml découronné et retordu en un semblant de couronne, bref je me suis dépanné avec un morceau en stock.
Je n'ai rien retrouvé de bon en couronne depuis, les grossistes en pièces auto n'ont plus que du 4 mm en stock, il faut commander donc impossible de tester avant d'acheter si c'est bien du recuit comme avant.
Pour les kits tout prêts à ce prix même 120 Euros ce n'est pas cher, je me demande à quel tarif horaire est payé celui qui a fait le job...........
Yves

herveTA38 · 16-04-2025 16:45:52

Bonjour,
Le tube de 6.35 mm extérieur est du tube de 1/4" (de pouce), en tuyauterie il faut parler du Ø extérieur.
Ce tube est identique au tube cuivre de liaison frigorifique utilisé en froid ou climatisation qui supporte de grosses pressions.
Ce tube est généralement vendu avec un isolant mais il s'enlève facilement.
Par contre il se vend en couronne de 20 ou 25 ml.

Marco · 16-04-2025 23:26:31

Pareil, faire soi même est la meilleure solution.

Tube Cunifer 1/4" acheté chez un grossiste en fournitures auto, le ressort de protection se trouve en 3 ml chez CAS Shop.
Je fais des collets doubles norme SAE (outillage adapté obligatoire) coupe tube etc. Résultat parfait 100% conforme !

papiraty · 17-04-2025 10:24:56

Vous faites part de vos expériences et réalisations ,c'est très bien et vous en remercie.
Par contre, elles ne répondent pas à mes questions, il y a bien quelqu'un dans ce forum qui a s'est posé les mêmes questions un jour et qui va pouvoir éclairer ma lanterne !
Je rappelle les questions qui me taraudent: pourquoi 2 kits "identiques" à des prix très différents et en qualités A et B (!!) : pourquoi, quelle est la différence technique et pourquoi le fournisseur ne répond pas ??
Bonne journée.
Jean Claude

herveTA38 · 17-04-2025 10:49:20

Jean-claude, je pense sincèrement qu'il n'y a pas de réponse claire à ta question.
De base, je suis frigoriste et j'utilise donc des tubes similaires.
Alors oui la qualité des tubes a changé. Beaucoup de tubes sont fait maintenant en chine... avec des normes un peu variable. La qualité du cuivre (masse) et l'épaisseur du tube sont en causes.
Les tubes vendus par les fournisseurs de pièces pour nos TA viennent de là aussi très certainement.
De plus, nous avons constaté que parfois la (bonne) qualité peut nuire à l'usage.
Je m'explique, un tube plus 'lourd" ou plus épais, qui peut donc avoir des résistances plus élevées, peut s'avérer très difficile à cintrer ou évaser : être cassant. Bien qu'il soit plus cher...
Personnellement, pour nos usages, la pression dans nos freins étant peu élevée, un tube de moindre qualité sera bien suffisant et plus facilement maniable.

Citroen Bxl 1950 · 17-04-2025 11:02:58

Avis partagé des professionnels du cuivre smile

YVESD · 17-04-2025 11:17:24

Jean-Claude, la question effectivement est de savoir si quelqu'un a commandé et posé un kit de ce fournisseur et comment cela s'est passé, pour la différence de prix et de qualité seul le fournisseur devrait pouvoir t'apporter la réponse.
Pour moi je serais de l'avis de Marco de tout faire soi-même y compris en remettant le ressort de protection.
Reste à trouver la matière, en tapant sur Google je tombe sur ce fournisseur Français qui peut même faire du sur-mesure, et dans diverses qualités dur, 1/2 dur ou recuit.
Il y a même le choix sur l'épaisseur qui me semble devoir être du 1 mm pour nos TA.
Yves

YVESD · 17-04-2025 13:34:16

En face un sujet vient de pointer le bout de son nez, peut-être a t'il été inspiré du notre, par contre Jean-Louis met en garde sur l'opportunité d'utiliser du tuyau provenant des frigoristes, je vous laisse découvrir son propos.
Bon eh bien encore un peu plus de flou dans tout cela, il va falloir étudier ces histoires de pression de près.
C'est sûr qu'en compétition par exemple, les contraintes ne sont pas les mêmes qu'en tourisme, mais de là à poser des conduites en Chewing gum il y a une marge.
Yves

papiraty · 17-04-2025 14:29:35

A propos, quelle est la pression dans un circuit de freins de Traction ??

tracnart · 17-04-2025 17:29:38

papiraty a écrit :

A propos, quelle est la pression dans un circuit de freins de Traction ??

C’est la seule vraie question merci !

herveTA38 · 17-04-2025 18:11:17

Ah la TU... et pourtant j'en suis membre depuis des années et chaque année je renouvelle mon adhésion.
Et j'en connais qui lisent le forum GMT, sans jamais y mettre un mot, mais dans les réunions ne peuvent s'empêcher de critiquer...
J'ai donc fait des recherches sur les pressions admissibles :
Le tube frigo en 1/4 a une pression nominale minimale de 211 bars à 100°c, et 185 bars jusqu'à 150 °c, pas trouvé de norme au delà.
J'ai recherché sur le net les pressions des freins hydrauliques "ancien" (sans assistance), je n'ai pas trouvé de valeur.
Certains forums annoncent 100 b mais ce n'est pas des normes.
Je me suis dit on va mettre un manomètre pour contrôler... et en regardant ce qui ce vend...
https://www.mecano-centrale.fr/contents … frein.html
Les manos se limitent à 255 kg/cm2 soit 250 bars pour être précis.
Je doute fortement que les manos soient choisis sans écart de limite de pression.
J'ai des manos à cette valeur, je ferai le test sur ma traction (de 38). A suivre mais pas de suite.

papiraty · 17-04-2025 20:09:49

Merci de te donner la peine de prendre ces mesures quand tu pourras (il n'y a pas urgence, c'est pour information simplement car j'aime bien apprendre et receuillir des informations sérieuses), ça peut être utile un jour ou l'autre.

Pour info, j'ai relancé à nouveau le fournisseur (dont j'ai parlé plus haut) en fin de matinée et....toujours pas la moindre réponse !! Je trouve ça déplorable de la part d'un commerçant ,en effet s'il ne peut pas donner de précisions il suffirait de me le dire au lieu de garder le silence !! J'ai l'impression voire la conviction, que ça cache quelque chose !!

J'attends donc toujours des réponses à mes questions sachant que je ne tiens pas à m'embêter à acheter les tubes, trouver les outils à évaser et à réaliser les "tulipes" (achat ou location ou en trouver à prêter)avant de réaliser le travail ,alors que tout se vend en "kit prêt à monter" à un prix que je considère très raisonnable (même à 140 €). Par contre j'aime savoir ce que j'achète (pour ma Traction comme dans la vie courante) d'ou mes questions.

MERCI d'avance et excellente soirée.
Jean-Claude

Luckycath · 17-04-2025 20:57:03

Quel est ce fournisseur dont tu parles Jean-Claude ?

l'attraction · 17-04-2025 21:55:09

Personnellement j'ai acheté mes tuyaux en kit complet prêt à monter chez José franssen.

Il y avait l'année dernière un déstockage sur des kits de 15/6, j'ai utilisé les tuyaux nécessaires pour ma 11b qui font la même longueur et j'ai revendu les spécifiques.

Si je me rappelle bien, les kits étaient déstockés à moins de 20€, même pas le prix de la matière première.

papiraty · 18-04-2025 11:10:46

Luckycath a écrit :

Quel est ce fournisseur dont tu parles Jean-Claude ?

Il s'agit de "Cipere" qui ne me répond toujours pas !! Il semble pourtant être sérieux, et reconnu, au vu de la qualité de son site en tout cas.

papiraty · 18-04-2025 11:19:13

l'attraction a écrit :

Personnellement j'ai acheté mes tuyaux en kit complet prêt à monter chez José franssen.
Il y avait l'année dernière un déstockage sur des kits de 15/6, j'ai utilisé les tuyaux nécessaires pour ma 11b qui font la même longueur et j'ai revendu les spécifiques.
Si je me rappelle bien, les kits étaient déstockés à moins de 20€, même pas le prix de la matière première.

Bonjour.
Ma Traction est une 11B Large de 38, si je comprends bien, le kit d'une 15/6 convient pour une 11B (mais pour une Légère ou Normale ?) avec des tubes spécifiques en trop !

Mais est-ce le cas pour une de 1938 soit avant 1952, car les marchands vendent des kits pour avant 52 et après 52 et donc probablement certaines différences ?

Quel était ce fournisseur qui a déstocké ?

MERCI et bonne journée.
Jean Claude

Luckycath · 18-04-2025 12:11:57

papiraty a écrit :

Luckycath a écrit :
Quel est ce fournisseur dont tu parles Jean-Claude ?
Il s'agit de "Cipere" qui ne me répond toujours pas !! Il semble pourtant être sérieux, et reconnu, au vu de la qualité de son site en tout cas.

Il te reste la possibilité d’appeler au téléphone.
Ton mon cas ils ont été réactifs

herveTA38 · 18-04-2025 16:55:44

Comme j'étais tracassé au sujet de la qualité des tubes cuivre, notamment suite à la remarque de Jean-Louis sur le forum de la TU, j'ai vérifié.
Effectivement les tubes cuivre de frein se réfèrent à la norme EN 12449 et pour le froid c'est EN 12735, ce n'est donc pas pareil.
Par contre je n'ai pas trouvé de différence notable entre les tubes, il faudrait commander les normes mais c'est plus de 300 €... je laisse tomber.
Ils sont du même diamètre et même épaisseur, pression nominale et à l'éclatement semblables (on parle de plus de 800 b mad ).
Ce qui est sûr c'est que si vous devez acheter du tube, effectivement il vaut mieux acheter du tube à la norme pour freins hydrauliques plutôt que froid car ils sont au même prix... sad
Perso, comme j'ai utilisé du tube frigo je reste sur la question, car les freins c'est primordial.
J'ai donc pris la pression sur le frein arrière gauche.
En appuyant plusieurs fois au maximum de la force de mon mollet de cycliste (mais pas Mathieu VDP tongue ) j'ai atteint presque 60 bars. Est-ce normal ?
Mais mon liquide à maintenant 4 ans et je n'ai rien vérifié (les coupelles, le maître-cylindre,...), je ne pense pas avoir de fuite néanmoins.
Comme tout va bien, pour l'instant, je touche à rien.

l'attraction · 18-04-2025 21:57:38

Pour faire mon choix chez José franssen, vu que ma traction est de 52 , j'avais commandé un kit de chaque, pour le prix je ne risquais pas grand chose.

Je ne peux donc pas te répondre sur le sujet de la compatibilité parfaite avec un modèle de 38.

J'ai pu équiper la mienne, conserver des tuyaux d'avance qui ont les même longueur. J'ai revendu ceux qui ne correspondaient à rien sur mon modèle, en cherchant un peu, j'ai trouvé des similitudes avec les tuyaux qui équipent les suspensions arrières hydrauliques

Je pense que c'est ça car celui qui me les a acheté m'a demandé les longueurs et dimensions des raccords et n'a pas traîné pour faire la transaction.

tracnart · 19-04-2025 09:52:27

herveTA38 a écrit :

Comme j'étais tracassé au sujet de la qualité des tubes cuivre, notamment suite à la remarque de Jean-Louis sur le forum de la TU, j'ai vérifié.
Effectivement les tubes cuivre de frein se réfèrent à la norme EN 12449 et pour le froid c'est EN 12735, ce n'est donc pas pareil.

Toutes ces normes sont apparues bien après 1961, les tractions n’étaient plus fabriquées, et je serai bien curieux de recevoir d’un quelconque fournisseur de pièces pour véhicules anciens une attestation de conformité au tests EN mentionnés, ni même une mention sur la facture, sans provenir de fabricants comme Bendix avec un emballage scellé et labellisé je crois que on peut dire adieu à la norme…
Me tromp-je ?
??
Amicalement
Marc

papiraty · 19-04-2025 11:21:41

herveTA38 a écrit :

Comme j'étais tracassé au sujet de la qualité des tubes cuivre, notamment suite à la remarque de Jean-Louis sur le forum de la TU, j'ai vérifié.
Effectivement les tubes cuivre de frein se réfèrent à la norme EN 12449 et pour le froid c'est EN 12735, ce n'est donc pas pareil.
Par contre je n'ai pas trouvé de différence notable entre les tubes, il faudrait commander les normes mais c'est plus de 300 €... je laisse tomber.
Ils sont du même diamètre et même épaisseur, pression nominale et à l'éclatement semblables (on parle de plus de 800 b ).
Ce qui est sûr c'est que si vous devez acheter du tube, effectivement il vaut mieux acheter du tube à la norme pour freins hydrauliques plutôt que froid car ils sont au même prix...
Perso, comme j'ai utilisé du tube frigo je reste sur la question, car les freins c'est primordial.
J'ai donc pris la pression sur le frein arrière gauche.
En appuyant plusieurs fois au maximum de la force de mon mollet de cycliste (mais pas Mathieu VDP ) j'ai atteint presque 60 bars. Est-ce normal ?
Mais mon liquide à maintenant 4 ans et je n'ai rien vérifié (les coupelles, le maître-cylindre,...), je ne pense pas avoir de fuite néanmoins.
Comme tout va bien, pour l'instant, je touche à rien.

Merci pour ces avis éclairés, ça donne tout de même une idée assez précise sur les infos recherchées (pression, expérience, normes...). Je n'ai toujours pas de réponse à ma question de départ (kits en qualité A ou B avec prix du simple à presque double) mais je ne désespère pas.
La réponse tant attendue pourrait je pense être utile à d'autres "Tractionistes" un jour ou l'autre.

YVESD · 19-04-2025 12:53:38

Tu as tout-à-fait raison Marc.
Le fabricant dont j'ai mis les coordonnées au post 9 fourni lui des produits conformes aux normes, il pourrait peut-être nous en dire plus.
Yves

Terence · 21-04-2025 14:02:47

Il y a trente-cinq ans, lors de ma première Traction, je suis allé au garage poids lourds du coin avec tous mes vieux tuyaux de frein et je suis revenu, environ une demi-heure plus tard, avec un poigné de tuyaux neufs en Kunifer (alliage cuivre-nickel-fer) et leurs embouts neufs. Les camions utilisent généralement des tuyaux de 1/4”, tandis que les voitures modernes utilisent des tuyaux de 3/16”. La taille est indiquée en pouces, car Lockheed est d'origine américaine. Les tuyaux en cuivre ordinaire, quelle que soit leur qualité, sont trop fragiles pour être utilisés sur les voitures. Au Royaume-Uni, tous les amateurs de voitures anciennes utilisent du Kunifer ou similaire. Les ateliers poids lourds ont l'habitude de réparer les tuyaux sur place (du moins, ils le faisaient il y a 35 ans !). Je peux affirmer que mes tuyaux sont toujours en parfait état après cette période et environ 150 000 kilomètres. (Traduit par Google, ainsi prenez-garde!)

#1 16-04-2025 12:15:44

Jeux de tuyaux de freins 11BN avant 52.

#2 16-04-2025 12:34:08

Re : Jeux de tuyaux de freins 11BN avant 52.

#3 16-04-2025 14:12:07

Re : Jeux de tuyaux de freins 11BN avant 52.

#4 16-04-2025 16:45:52

Re : Jeux de tuyaux de freins 11BN avant 52.

#5 16-04-2025 23:26:31

Re : Jeux de tuyaux de freins 11BN avant 52.

#6 17-04-2025 10:24:56

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#7 17-04-2025 10:49:20

Re : Jeux de tuyaux de freins 11BN avant 52.

#8 17-04-2025 11:02:58

Re : Jeux de tuyaux de freins 11BN avant 52.

#9 17-04-2025 11:17:24

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#10 17-04-2025 13:34:16

Re : Jeux de tuyaux de freins 11BN avant 52.

#11 17-04-2025 14:29:35

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#12 17-04-2025 17:29:38

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#13 17-04-2025 18:11:17

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#14 17-04-2025 20:09:49

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#15 17-04-2025 20:57:03

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#16 17-04-2025 21:55:09

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#17 18-04-2025 11:10:46

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#18 18-04-2025 11:19:13

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#19 18-04-2025 12:11:57

Re : Jeux de tuyaux de freins 11BN avant 52.

#20 18-04-2025 16:55:44

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#21 18-04-2025 21:57:38

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#22 19-04-2025 09:52:27

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#23 19-04-2025 11:21:41

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#24 19-04-2025 12:53:38

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#25 21-04-2025 14:02:47

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