11A 1934 // FIXATION ASSISE AR MODIFIEE ENTRE SEPTEMBRE ET OCTOBRE

ALLCITROENMOT · 06-11-2025 23:18:20

Bonsoir,

voici un sujet inedit a priori jamais traité dans le forum ...

je cible une période de fabrication entre le lancement de la 11A (serie ETxxxx et debut EYxxxx) ) et les tractions fabriquees des octobre 1934 (serie EVxxxx et peu etre aussi la fin serie EYxxxx) en fonction des N° de caisse associées.

l'évolution concerne la zone de caisse sous l'assise AR:

Au lancement :
il n'y a pas d'ouverture a 45 degres pour les barres reliees a l'essieu AR
un caisson est present a l'avant de la pose de l'assise de siege de hauteur de 155 mm environ

Les principales modifications constatées:

création de 2 plots de fixation de l'assise a l'avant a une hauteur de 100 mm + 2supports supplémentaires au milieu : la banquette est donc nettement plus basse

des ouvertures a 45° sont crees pour les barres reliees a l'essieu AR, a cette effet il est soudé une nouvelle tole plus basse (plus les 5 nervures presences) : on abaisse dans le meme sens la banquette AR

Arrivée des sangles velours pour s'extirper du fond de la banquette AR

l'assise AR est moins profonde

LA QUESTION EST : Pourquoi avoir engagé cette modification aussi importante importante de caisse et provoquant des trous supplémentaire sous caisse (sauf yves D et Alain P svp )?

une partie de la réponse est évoquée : je vous laisse quelques jours de réflexion

CCH

Dernière modification par ALLCITROENMOT (06-11-2025 23:43:18)

ALLCITROENMOT · 07-11-2025 14:41:37

Bonjour,

A la suite d'infos complementaire de Alain P :

la hauteur du caisson est exactement de 140 mm, donc 40 mm + haut
il a 2 supports d'assise sur la tole du logement d'essieu AR que l'on voit vraiment orienté vers le haut

il y a 2100 numeros d'ecart entre nos N° de carrosserie, mais moins d'ecart avec d'autres 11A ayant des caisses vers les N° 1500 au moins : cela reste a preciser

CCH

Dernière modification par ALLCITROENMOT (11-11-2025 00:30:39)

ALLCITROENMOT · 07-11-2025 14:58:16

En complément,

on peut également constater que cette fameuse tole sous le siège AR a été remplacé hors process série de fabrication (presence d'aucune nervure de renfort comme la précédente ...) malgré le fait qu'elle soit bien soudée par point sur la tole du logement d'essieu AR ...

c'est pareil pour la patte de support du pot d'échappement fixé sans tole renfort intérieure ...

cela laisse penser qu'il y avait deja presque 3000 caisses de 11A fabriquées vers octobre 1934 avant d'officialiser le nouveau plancher sous siege AR : je laisserai a certain de tenter de dater ces améliorations dans le process série

d'autres zones de la caisse sont sans doute aussi dans le même cas (on constate nettement que la caisse n'est pas étanche)

CCH

Dernière modification par ALLCITROENMOT (07-11-2025 15:01:18)

Marco · 07-11-2025 20:16:01

Sur la 4e photo du dessous de caisse on ne voit pas les trous d'accès au réglage de hauteur ? Par contre, on voit que la traverse d'essieu vient buter sur les emboutis de la tôle.
Il y avait probablement une meilleure accessibilité au coffre en abaissant l'assise du siège ?
Ces modifications sont' elles contemporaines au passage en 6 tocs (octobre 34)

ALLCITROENMOT · 07-11-2025 20:23:51

Marco

Tes propositions sont tout a fait plausibles !

mais je ne crois pas qu'ils faisaient justement des modifs par lot (ou fenêtre programmée comme dit aujourd'hui) d'ou les evolutions dans tous les sens et une desorganisation du process de montage a coup sur ...

Mais j'avais en tete une autre piste : je laisse encore un peu de reflexion aux connaisseurs de cette periode de production, mais tout le monde peut participer bien sur !

CCH

Dernière modification par ALLCITROENMOT (07-11-2025 20:26:08)

ALLCITROENMOT · 09-11-2025 12:26:56

Hello,

Apres la visite hier d'un ami citroeniste, ancien collegue, specialiste process usine PSA et auteur sur la Traction, nous avons partagé nos avis directement sur ma voiture :

la tole sous le siege n'est pas issue du process serie emboutissage de la caisse
la soudure de cette tole n'est pas par le procedé ECLAIR, possible avec une plaque de cuivre AR et soudure par point devant
cette tole a pu etre soudée en APV : pas possible car il y a en meme temps la soudure parfaite des 2 plots de maintien de l'assise + 2 pattes ainsi que l'assise a changer ...
la tole a pu etre changée en plateau de reprise des caisse avant l'assemblage sur ligne finale
il n'y a pas de trace d'ancienne soudure de la tole caisson

l'analyse d'autre survivante pourra confirmer ou infirmer certains de ces points techniques soulevées : sujet ouvert donc .

Merci Thierry pour cette seance Technique "brainstorming"

CCH

YVESD · 09-11-2025 12:49:53

Sur la quatrième photo du post 1 dont parle Marco, on voit que les deux butées de suspension sont les premières ( petit modèle ) dont une NT préconisait le remplacement par un modèle plus proéminent.
On voit également le support central du silencieux d'échappement réservé aux premières TA, et la tôle de plancher toute plate sans nervure comme sur la mienne, et certainement en deux parties sur la longueur.
Très intéressant tout cela.
Yves

En complément voici la photo que j'ai faite de l'assise de la banquette de la 11A d'Alain ( coque ET de septembre ) on voit ce fameux " coffre " ouvert sans tôle dessus dans lequel est rangée la colonne de direction, et comme tu le disais aucune ouverture pour les deux tirants à 45°, ni pour les réglages des barres de torsion dont on devine un embouti grossier pour loger ces cames de réglages.
La mienne a bien les deux ouvertures à 45° pour les deux tirants d'essieu dont un ne sert pas, puisqu'elle a reçu le nouvel essieu cruciforme avant de quitter l'usine 18 mois après avoir été fabriquée.

YVESD · 09-11-2025 13:44:26

Christian pour info la hauteur du caisson d'assise de la banquette arrière par rapport au plancher de ma 11A est de 105 mm environ, donc basse, en corrélation avec la traverse de la banquette avant également plus basse que celle d'Alain.
Donc les deux assises des banquettes avant et arrière sont plus basses que sur les coques de Septembre.
J'ai essayé de faire des photos par dessous mais ce n'est pas évident, j'ai découvert un renfort en Oméga qui court le long ( d'un seul côté ) des deux ouvertures à 45°.
Yves

Tout à gauche on devine le percement pour le réglage des cames de la suspension.

Le support central du silencieux d'échappement a été découpé au chalumeau.

On devine le profilé en Oméga le long de l'ouverture, renforçant le plancher, le seul tirant à 45° de l'essieu cruciforme ne tombe pas en face de l'ouverture qui ne sert plus à rien, comme les deux trous pour le réglage de suspension.

Christian tu aurais dû légender les photos du Post 1, si je comprends bien les deux premières sont celles de la 11A de Dario, coque EY, les autres de ta 11A ? les deux dernières au moins proviennent de la 11A d'Alain coque ET

ALLCITROENMOT · 09-11-2025 16:56:20

Merci Yves pour le complément technique et photos de ta 11A fabriquée mi octobre 1934 mais vendue seulement en début 1936 avec modernisation de l'essieu cruciforme entre autre ...

je vais vérifier fin semaine prochaine sur ma 11A 1936, mais je crois que la tole avait deja été modifiée avec l'arrivée de l'essieu cruciforme (plus qu'un seul trou pour la barre ald les 2 précédents)

Ta remarques sur l'abaissement des assises AV et AR est tres interessante et j'avais lu qque part la demande de faciliter les acces a l'interieur (livre BERTONI)

Juste pour info / la legende des photos est indiquée sur chaque titre de photos en les ouvrant ....

CCH

YVESD · 09-11-2025 18:56:51

Oui il n'y a plus qu'une seule ouverture à 45° sur les malles ouvrantes, comme celle de 36 de Marco d'avant la direction à crémaillère.
Le support de l'assise semble plus " industriel " avec les nervures et on retrouve le bossage en bas de la photo.
Yves

ALLCITROENMOT · 09-11-2025 20:18:19

Ah oui effectivement, c'est plus industriel coté tole et ils avaient supprimer une grande ouverture ....

donc ils n'ont pas creer les 2 ouvertures presentes sur nos 11A 1934 sans raison importante : c'est cette explication qu'il faudrait eclaircir roll

et en plus il a été crée un logement pour la butée basse du dossier sans doute ?

mais l'inclinaison vers le bas de l' AR de l'assise n'a pas changé wink

encore un bon sujet d'evolution entre la periode lancement 11A et mi 1936 a affiner ....

a suivre

CCH

Dernière modification par ALLCITROENMOT (09-11-2025 20:21:34)

YVESD · 09-11-2025 22:37:38

La suppression de l'ouverture à 45° côté droit se justifie lors de l'apparition de l'essieu cruciforme, qui n'a plus qu'un seul tirant côté gauche, au lieu de deux pour l'essieu tubulaire.
Ayant un montage caisse 34 et essieu cruciforme 36, dont la découpe gauche ne tombe pas tout-à-fait en face du tirant, je n'ai pas constaté de collision avec le bord de la découpe, il y a de la marge.
Mais il me semble que le nouveau tirant n'est pas placé en altitude de manière identique avec les anciens.
J'avais aussi remarqué l'embouti qui je le suppose est la conséquence de l'abaissement de la banquette.
Yves

Un peu courant essieu tubulaire ( à traverse tubulaire ) de 11A malle borgne.

ALPOTT27 · 11-11-2025 19:13:04

Christian , je voudrais apporté quelques précisions sur les commentaire concernant les formes des caissons arrière
Au post #2, les deux ( équerres ) que l'on voit sur la partie arrière du caisson , ne sont pas des supports pour l'assise arrière mais des butée pour les tampons réglables du dossier arrière

pour info, la hauteur de mon dossier arrière est de 610mm

La hauteur de la fixation du dossier arrière sur la plage arrière est de 50mm et ce sont les tampons en bas à l'arrière du dossier qui viennent en buté donc reposer sur la partie verticale de ces équerres

et l'assise arrière que je ne possedait pas et qui est introuvable aujourd'hui m'a obligé à modifié une assise plus récente que j'ai adaptée à la caisse de ma 34.
Après déshabillage complet de la structure j'ai modifié l'échancrure sur les extérieurs car je n'ai pas d'accoudoir

également adapté et repositionné les ressorts

pour arriver à un résultat final assez satisfaisant

reste ensuite encore une très longue étape consistant au regarnissage

affaire à suivre sur un autre poste
Alain.

#1 06-11-2025 23:18:20

11A 1934 // FIXATION ASSISE AR MODIFIEE ENTRE SEPTEMBRE ET OCTOBRE

#2 07-11-2025 14:41:37

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#3 07-11-2025 14:58:16

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#4 07-11-2025 20:16:01

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#5 07-11-2025 20:23:51

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#6 09-11-2025 12:26:56

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#7 09-11-2025 12:49:53

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#8 09-11-2025 13:44:26

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#9 09-11-2025 16:56:20

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#10 09-11-2025 18:56:51

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#11 09-11-2025 20:18:19

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#12 09-11-2025 22:37:38

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#13 11-11-2025 19:13:04

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