Les pistons PC

Le p'tit Québec · 16-01-2010 19:42:27

Vous savez c'est tout le souci des pièces fabriquées à l'étrangé. quid des Solex 32PBIC tout rutillants et qui ne sont par réglables!

A défault de dénoncer ou d'incriminer des pièces, ne serait-il pas possible de simplement lister les bris ou pannes? En fonction des fr!quences et conditions nous finirions par avior une idée de ce qui est fiable ou non.

En fait ça rejoint le post de GéGé sur la qualité.

tibo6 · 16-01-2010 19:52:25

Christophe a écrit :

Faut croire que ça rapporte quamd même, y compris à long terme : j'ai failli perdre mon emploi chez Alstom il y a 11 ans sur un coup similaire (problème de qualité de fabrication sur une série, alors que les protos étaient parfaits). C'était une boîte bien française, qui aujourd'hui perdure

Oui çà arrive en soudage aussi.
Au début on fait des protos on édite les Qmos puis on lançe la fabrication , un commercial gazier passe dans la société et demande pourquoi on utilise ce gaz alors qu'un autre est beaucoup plus performant , on change de gaz (on ne devrait pas puisque le gaz utilisé est noté dans le Qmos), manque de pot au final en radiographie çà passe pas , l'organisme de contrôle met les pied dans le plat , on refait toutes les soudures avec le bon gaz et là comme par miracle tout va mieux , et la production continue...

@+

Christophe · 17-01-2010 00:03:46

Je connais aussi dans les QMOS ! Chaque fois que nos acheteurs chéris trouvent une boîte de gaz de soudage encore moins chers, on doit tous les refaire (éprouvettes, radios, etc...) sur tous les métaux (y compris les nuances alakon d'alu des TGV duplex).

Dernière modification par Christophe (24-01-2010 16:58:15)

LR539 · 23-01-2010 12:32:26

Je reviens aux "pistons-chemises"

Renov-moteur (Moretti) propose des ensembles en refabrication d'origine allemande qu'il dit correspondre aux normes d'origine
Il a aussi maintenant des bielles en alliage :
http://monsite.orange.fr/pieces-renovmot/page2.html

Le p'tit Québec · 23-01-2010 13:44:20

Bonjour à tous,

J'ai eu mon m2cano en ligne cette semaine. Je recevrai très vite les analyses labo des PC ainsi que des dessins de pistons Citroën.

Alors je poste les dessins ou j'envoie en MP?

Dernière modification par Le p'tit Québec (06-02-2010 19:12:11)

xavier75 · 23-01-2010 14:51:37

Faut-il s'orienter, dans la mesure du possible, vers le seul changement des segmets, lors de la réfection du moteur? Et garder les pistons d'origine, s'ils sont en état bien entendu?

Pardonnez-moi si je n'ai pas tout suivi, mais quelle est cette marque, "Le Piston Français" ?

Dernière modification par xavier75 (23-01-2010 14:52:15)

Redwitch · 23-01-2010 15:27:39

L'entreprise existe toujours: http://www.le-piston-francais.com/

Créée à la fin des années 40, s'est désormais reconvertie dans les techniques de pointe, principalement pour l'industrie aéronautique.

Je ne pense pas me tromper en disant qu'à une époque (révolue) c'est cette fabrication que vendait CTA. Excellente qualité. A produit des pistons type Perfo à jupe fendue puis 11D à anneau de dilatation intégré.

LR539 · 23-01-2010 15:33:29

Traction.fr a écrit :

LR539 a écrit :
Je reviens aux "pistons-chemises"
Renov-moteur (Moretti) propose des ensembles en refabrication d'origine allemande qu'il dit correspondre aux normes d'origine
Il a aussi maintenant des bielles en alliage :
http://monsite.orange.fr/pieces-renovmot/page2.html
J'apporte une précision, c'est une refabrication produite en Allemagne suivant le cahier des charges de Bernard MORETTI.

Sur son site il met (je cite): "Après bien des essais, cette refabrication allemande correspondant au cahier des charges constructeur de l'époque (derniers ensembles montés sur HY)"

14v289 · 23-01-2010 16:09:38

Redwitch a écrit :

Je ne pense pas me tromper en disant qu'à une époque (révolue) c'est cette fabrication que vendait CTA. Excellente qualité.

L'époque n'est pas révolue on vend toujours les pistons de la marque Le Piston Français

LR539 · 23-01-2010 21:19:56

Et où piston ????

marcc · 25-01-2010 02:30:31

14v289 a écrit :

Redwitch a écrit :
Je ne pense pas me tromper en disant qu'à une époque (révolue) c'est cette fabrication que vendait CTA. Excellente qualité.
L'époque n'est pas révolue on vend toujours les pistons de la marque Le Piston Français

bonsoir 14V289
je ne comprends pas bien ton message, cela veut il dire que tu vends toujours ces pistons ?? si c'est le cas , cela m'interesse.
cordialement
Marcc

14v289 · 25-01-2010 23:47:20

marcc a écrit :

14v289 a écrit :
Redwitch a écrit :
Je ne pense pas me tromper en disant qu'à une époque (révolue) c'est cette fabrication que vendait CTA. Excellente qualité.
L'époque n'est pas révolue on vend toujours les pistons de la marque Le Piston Français
bonsoir 14V289
je ne comprends pas bien ton message, cela veut il dire que tu vends toujours ces pistons ?? si c'est le cas , cela m'interesse.
cordialement
Marcc

Toujours difficile de répondre directement car j'étais sur le forum bien avant de créer mon entreprise et même d'en avoir la moindre idée. Je ne voudrai pas que l'on me taxe de faire de la pub direct. Mais beaucoup le savent je suis un tractionniste comme vous tous ici

marcc · 25-01-2010 23:48:36

merci de ta réponse 11bl1956

le prix est tout à fait correct (cela fait quand même une sacré différence avec ceux de Morelli)
si ce sont des CTA savez vous si ce sont toujours des pistons le français ?

Cela m'interesse d'autant plus que je vais sans doute avoir un deuxieme moteur à refaire (ben oui faut bien que je mette en pratique les cours de Gégé et Christoph wink ainsi que tout les conseils du forum)

Amicalement
marcc

marcc · 25-01-2010 23:59:52

14v289 a écrit :

Toujours difficile de répondre directement car j'étais sur le forum bien avant de créer mon entreprise et même d'en avoir la moindre idée. Je ne voudrai pas que l'on me taxe de faire de la pub direct. Mais beaucoup le savent je suis un tractionniste comme vous tous ici

Bonsoir,

D'abord merci de ta réponse. Bon je savais que tu étais sur le forum avant ton entreprise, je me rapelle tes post (euh pas tous wink je n'ai pas cette prétention)

t'accuser de te faire de la pub ce serait mesquin, ce n'est pas toi qui fait de la pub c'est moi qui te demande..... c'est différent.

bon je te télephonerai à la boite le jours où cela sera d'actualité...... mais j'y pense smile on t'apelle ..... après nous; on a le droit de le dire sur le forum non ??

amicalement
marcc

14v289 · 26-01-2010 00:06:15

Il faut savoir raison garder

Le p'tit Québec · 06-02-2010 19:23:32

Bonjour à tous,

N'ayant pas eu d'avis sur le fait de poster ou non les résutltat des test je place un lien qui vous permettra de re visulaser les éléments suivants

1_ Notes personelles de mon mécano sur les poids et remarques sur le différents pistons
2_ Procès Verbal de travaux d'analyse
3_ Dessins et cotes des pistons d'origine

http://picasaweb.google.fr/LeptitQuebec … Documents#

J'ai volontairement masqué les noms des pistons suite à la demande de mon mécano qui aurait reçu quelques coups de téléphone disont, désagréales.

Cdt

LR539 · 06-02-2010 21:35:56

SVP, une synthèse pour les non-comprenants !!!

tibo6 · 06-02-2010 23:40:09

Bonsoir

De mon côté rien me choque , sur la page du résultat de l'analyse chimique je ne vois pas trop de silicium dans les pistons PC.
En fait d'après l'analyse les pistons d'origine étaient fabriqués avec un alliage aluminium-cuivre série 20000 et les pistons PC sont fabriqué avec un alliage aluminium-silicium série 40000 , alliage parfaitement destiné aux pistons automobile.
@+

Christophe · 07-02-2010 11:35:33

Pareil. Il faut sans doutes chercher la cause des déboires de certains utilisateurs dans les cotes d'usinage (erreur d'exécution ponctuelle ou générale) ou de fonderie.

Le p'tit Québec · 07-02-2010 12:43:23

Ben voilà

Tibo6 et Christophe partage leur savoir, merci messieurs.

C'est donc peut-etre bien les cotes qu'il faut surveiller. Une chose est certaine, des serrages il y a eu plus qu'un et donc il y a ou a eu un souci.

tibo6 · 07-02-2010 14:07:59

Pour la masse des piston il y a toujours moyen d'alléger!

J'ai retrouvé dans le grenier de mon atelier des boites de joints de queues de soupapes qui sortaient des chez le concessionnaire Citroën.
Je me souvenais bien dans ma jeunesse avoir monté des pièces de cette marque. Enfin quand je dit ma jeunesse çà devait être en 1990:

@+

marcc · 07-02-2010 16:03:58

Bonjour

Juste une petite idée comme ça , peut être à creuser.

lorsque j'ai monté mon kit pistons PC je ne l'ai pas monté directement. J'ai fait rectifier le plan de joint bloc culasse et le dépassement des chemises par mon rectifieur, chemise en place.

D'après le rectifieur il y en avait bigrement besoin car les chemises se presentaient, grosso modo, dans une diagonale de la plus dépassante vers la moins dépassante.

Il a donc rectifié les embases du bloc la où s'appuient les chemises.

Je me dit que sans rectif une ou deux chemises auraient été trop sérrées avec peut être ovalisation de la chemise et peut être sérrage d'un ou deux pistons.

Qu'en pensez vous ?

Bon dimanche à tous
Marcc

Christophe · 07-02-2010 19:03:19

C'ets possible, c'est du reste prévu par le MR : on doit choisir les joints d'embase dans plusieurs classes pour obtenir un dépassement dans une certaine tolérance (9 à 16 centièmes).

Après montage de la culasse, et bien que l'on soit dans les tolérances, il faut quand même effectuer un contrôle au comparateur d'alésage (ce que j'ai fait, mais l'ovalisation n'était pas mesurable). Un dépassement non contrôlé et hors tolérance donnera assurément une ovalisation et presque certainement un serrage.

tibo6 · 07-02-2010 19:39:51

Oui c'est possible mais vu le nombre de moteur qu'il a pù faire et vu l'age du mécano , il ne peut plus se faire prendre avec un tel détail qui a tout de même une grande importance.
Il paraît que le mécano a eu beaucoup de serrage avec ces kits , maintenant à savoir pourquoi???
@+

Le p'tit Québec · 07-02-2010 21:46:29

Je confirme les dires de Tibo6. Étant donné les années d'expériences je doute qu'il s'agisse d'une erreur de montage.

D'après ces notes le serrage survient entre 3000 et 6000 km. Si c'était une mauvaise série peut-être qu'il n'y aura pas d'autres cas. Pour info, les pistons avaient été acheté en 2007 et 2008.

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