Refaire sont faisceau electrique

gianni · 16-07-2014 19:46:37

Bonjour
Pour ma part j'ai refait l'instalation electrique d'une traction il y a quelques années .
j'ai tout simplement changé un fil a la fois ,dans le cas ou le vieux faisceau fonctionne c'est une solution de facilitée .... les erreurs en moins
gianni

Phiphijacques · 16-07-2014 20:03:03

gianni a écrit :

Bonjour
Pour ma part j'ai refait l'instalation electrique d'une traction il y a quelques années .
j'ai tout simplement changé un fil a la fois ,dans le cas ou le vieux faisceau fonctionne c'est une solution de facilitée .... les erreurs en moins
gianni

+1 comme cela il n,y a pas d'erreur possible
Fifi

LR539 · 16-07-2014 20:24:46

Gianni plonge dans les profondeurs du forum !!!
02/02/2011 le message précédent de Choco11 !!!!!!!!!!!!!

11B40 · 16-07-2014 20:40:02

gianni a écrit :

Bonjour
Pour ma part j'ai refait l'instalation electrique d'une traction il y a quelques années .
j'ai tout simplement changé un fil a la fois ,dans le cas ou le vieux faisceau fonctionne c'est une solution de facilitée .... les erreurs en moins
gianni

Pareil
Et je mets plus gros !

schum22 · 16-07-2014 23:32:40

Surtout pas, le diametre du fil doit etre respecté.

bergoudav · 17-07-2014 08:00:13

schum22 a écrit :

Surtout pas, le diametre du fil doit etre respecté.

Et pourquoi ?

schum22 · 17-07-2014 10:40:00

Car le fil fait localement fusible en cas de problème.

gianni · 17-07-2014 12:58:08

Bonjour
Dans mon message précédent au sujet de l'installation électrique je n'est pas mentionné le plus gros problème c'est le TORTICOLI je dois refaire le faisceau de ma 11 bl je ne sens pas le courage de le faire et trouver quelqu'un même en payant ......faut trouver !!

Gianni 72 ans dans l'herault

jean-michel09 · 17-07-2014 13:28:32

Je suis de l’avis de Seb,
je viens de réparer un faisceaux sur un gros groupe électrogène. le plus à fondu sur 20 cm ou la cosse avait chauffé tout le reste après vérification n'avait pas brulés.
le fils aurait été plus gros il aurait monté plus haut et aurait brulé le reste de l’installation.
s'est mon avis wink

Negotroc · 17-07-2014 14:07:51

Ca ne sert absolument à rien de mettre des fils plus gros, aucun intérêt sur le plan électrique à part d'avoir un faisceau plus gros et de se faire chi..r pour le passer dans la voiture !

Vous pouvez en mettre des plus petits si vous voulez tout mettre en 12Volts.

Plus le fils est petit, plus il fond vite en cas de court-circuit.

bergoudav · 17-07-2014 15:25:52

Je pense qu'avant que le fil fonde, il faudra un cour-circuit important, et que les autre fils qui passent à proximité vont vraiment souffrir... Et donc un gros risque d'incendie.

Alaquinz · 17-07-2014 15:43:44

gianni a écrit :

Bonjour
Dans mon message précédent au sujet de l'installation électrique je n'est pas mentionné le plus gros problème c'est le TORTICOLI je dois refaire le faisceau de ma 11 bl je ne sens pas le courage de le faire et trouver quelqu'un même en payant ......faut trouver !!
Gianni 72 ans dans l'herault

Regarde chez faisceau-électrique-auto-rétro-collection.fr.......et c'est dans ta région

Dernière modification par Alaquinz (17-07-2014 15:44:23)

Ursulon · 17-07-2014 16:16:05

Bruno a écrit :

Je ne suis pas spécialiste en électricité, mais je pense que quand le fil commencera a fondre, le reste de la voiture aura aussi fondu !
J'ai refait mon faisceaux, et j'ai augmenté les sections des fils

+1
plus le fil est de faible section, plus il chauffe, et il aura fait fondre et brûler la gaine avant de servir de fusible.
Et cela ne sera pas "local", le départ du feu sera une surprise smile )
Je crois me souvenir qu'il y a un post la dessus, avec des explications de Christophe.

yann 30 · 17-07-2014 17:42:08

Je ne suis pas spécialiste, mais je suis d'accord avec vous: smile

En cas de court-circuit, le fil chauffe, bien avant de fondre.
A cause de cet échauffement, la gaine fond et brûle bien avant le fil, quel que soit le diamètre du fil (d'ailleurs, pour fondre plus vite, les fusibles n'ont pas de gaine... ma Gd Mère non plus !)

C'est à partir de la gaine qui brûle, que le feu se propage jusque dans les coins les plus inaccessibles (puisque le faisceau passe dans des recoins inabordables...), même dans le Bon Coin…

La chaleur augmentant encore sous l'effet du feu, alors le fil fond, fond, font les petites marionnettes...

Dans un gros fil, les électrons ont plus de place pour circuler que dans un fil de moindre diamètre. Le gros fil freine moins la circulation du courant (les électrons) qu’un petit.
On dit qu’il résiste moins.

Si la circulation des électrons est freinée, ceux-ci s’entrechoquent, ce qui dégage de l’énergie, donc de la chaleur.

Si l'intensité (c'est-à-dire : nombre d’électrons en circulation) est élevée, un fil de gros diamètre chauffe moins qu'un fil de petit diamètre, puisqu'il offre moins de résistance au passage du courant.

Et si le fil est de trop faible diamètre pour l'intensité (ampérage) qui le traverse, il offre trop de résistance, donc il chauffe, la gaine fond et fout le feu au bazar !

C'est pour ça qu'à puissance égale, il faut de plus gros fils en 6v qu'en 12v.

D'après les lois d'Ohm & compagnie: P = U x I et U = R x I avec:

P est la Puissance, exprimée en Watts,
U est la tension, en Volts,
I est l'Intensité, en Ampères
et R est la Résistance, en Ohm

Pour une puissance P égale, par exemple une ampoule de 60 w,

1. si la tension U est de 6 v, l'intensité I qui passera dans le fil sera de P / I = 60 / 6 = 10 A

2. si la tension U est de 12 v, l'intensité I qui passera dans le fil sera de 60 / 12 = 5 A

Dans le cas 1. la résistance R de l’ampoule sera de U / I = 6 / 10 = 0.6 Ohm,

Dans le cas 2. la résistance R de l’ampoule sera de 12 / 5 = 2.4 Ohms.

Dans le cas 1. la résistance du fil doit donc être inférieure à celle de l’ampoule, c'est-à-dire inférieure à 0.6 ohm, sinon le fil résiste plus que le consommateur, il chauffe et les ennuis commencent.

Dans le cas 2. la résistance du fil doit être inférieure à 2.4 ohms, donc un fil de diamètre inférieur au cas 1. peut suffire.

Dans le cas d’un court-circuit, la résistance du consommateur est nulle :
le jus passe directement du + au -, ou l’inverse et lycée de Versailles…

La résistance du fil doit être inférieure à celle du consommateur, donc inférieure à zéro, donc le fil doit être d’un diamètre énooooooorme, ce qui est impossible, donc le fil résiste plus que le consommateur en court-circuit, donc il chauffe, donc la gaine chauffe, elle fond, elle brûle et fout le feu au bazar ! (zut, je l’ai déjà dit… lol )

Donc en résumé, plus les fils sont gros, moins ils chauffent.

Et en cas de court-circuit (sans fusible), la gaine brûlera quel que soit le diamètre du fil, puisqu’il offrira une résistance toujours supérieure au point de court-circuit (résistance 0).

Le fusible n’est pas gainé, il fond plus vite que la gaine du circuit qu’il protège.

J’ai faux ? roll

Dernière modification par yann 30 (17-07-2014 17:42:34)

11B40 · 17-07-2014 18:10:04

Negotroc a écrit :

Ca ne sert absolument à rien de mettre des fils plus gros, aucun intérêt sur le plan électrique à part d'avoir un faisceau plus gros et de se faire chi..r pour le passer dans la voiture !
Vous pouvez en mettre des plus petits si vous voulez tout mettre en 12Volts.
Plus le fils est petit, plus il fond vite en cas de court-circuit.

12 VOLTS et puis quoi encore , pourquoi pas la clim...

Plus le fil est petit plus il chauffe et plus il y a de déperdition.
Je viens de passer au 220 chez moi et ça me change la vie.

La baleine est triste le poulpe est mort. lol

Negotroc · 17-07-2014 18:13:16

yann 30 a écrit :

Je ne suis pas spécialiste, mais je suis d'accord avec vous:
En cas de court-circuit, le fil chauffe, bien avant de fondre.
A cause de cet échauffement, la gaine fond et brûle bien avant le fil, quel que soit le diamètre du fil (d'ailleurs, pour fondre plus vite, les fusibles n'ont pas de gaine... ma Gd Mère non plus !)
C'est à partir de la gaine qui brûle, que le feu se propage jusque dans les coins les plus inaccessibles (puisque le faisceau passe dans des recoins inabordables...), même dans le Bon Coin…
La chaleur augmentant encore sous l'effet du feu, alors le fil fond, fond, font les petites marionnettes...
Dans un gros fil, les électrons ont plus de place pour circuler que dans un fil de moindre diamètre. Le gros fil freine moins la circulation du courant (les électrons) qu’un petit.
On dit qu’il résiste moins.
Si la circulation des électrons est freinée, ceux-ci s’entrechoquent, ce qui dégage de l’énergie, donc de la chaleur.
Si l'intensité (c'est-à-dire : nombre d’électrons en circulation) est élevée, un fil de gros diamètre chauffe moins qu'un fil de petit diamètre, puisqu'il offre moins de résistance au passage du courant.
Et si le fil est de trop faible diamètre pour l'intensité (ampérage) qui le traverse, il offre trop de résistance, donc il chauffe, la gaine fond et fout le feu au bazar !
C'est pour ça qu'à puissance égale, il faut de plus gros fils en 6v qu'en 12v.
D'après les lois d'Ohm & compagnie: P = U x I et U = R x I avec:
P est la Puissance, exprimée en Watts,
U est la tension, en Volts,
I est l'Intensité, en Ampères
et R est la Résistance, en Ohm
Pour une puissance P égale, par exemple une ampoule de 60 w,
1. si la tension U est de 6 v, l'intensité I qui passera dans le fil sera de P / I = 60 / 6 = 10 A
2. si la tension U est de 12 v, l'intensité I qui passera dans le fil sera de 60 / 12 = 5 A
Dans le cas 1. la résistance R de l’ampoule sera de U / I = 6 / 10 = 0.6 Ohm,
Dans le cas 2. la résistance R de l’ampoule sera de 12 / 5 = 2.4 Ohms.

Dans le cas 1. la résistance du fil doit donc être inférieure à celle de l’ampoule, c'est-à-dire inférieure à 0.6 ohm, sinon le fil résiste plus que le consommateur, il chauffe et les ennuis commencent.
Dans le cas 2. la résistance du fil doit être inférieure à 2.4 ohms, donc un fil de diamètre inférieur au cas 1. peut suffire.
Dans le cas d’un court-circuit, la résistance du consommateur est nulle :
le jus passe directement du + au -, ou l’inverse et lycée de Versailles…
La résistance du fil doit être inférieure à celle du consommateur, donc inférieure à zéro, donc le fil doit être d’un diamètre énooooooorme, ce qui est impossible, donc le fil résiste plus que le consommateur en court-circuit, donc il chauffe, donc la gaine chauffe, elle fond, elle brûle et fout le feu au bazar ! (zut, je l’ai déjà dit… )
Donc en résumé, plus les fils sont gros, moins ils chauffent.
Et en cas de court-circuit (sans fusible), la gaine brûlera quel que soit le diamètre du fil, puisqu’il offrira une résistance toujours supérieure au point de court-circuit (résistance 0).
Le fusible n’est pas gainé, il fond plus vite que la gaine du circuit qu’il protège.

J’ai faux ?

Il y a du vrai et du faux, un court circuit n'a rien à voir avec un consommateur, un court-circuit c'est la puissance de l'alimentation (60, 75, 90, 120, 150A pour les 15-SIX x 6 volts) qui passe du + vers le - en direct. Le moindre fil gainé ou pas entre les deux fait office de fusible, plus la section sera grande, plus la rupture sera longue (qq secondes) et je ne sais pas si c'est bon ?

Pour résumé si vous envisagez de faire des courts-circuits de courtes durées, mettez une section de fil plus importante.

Vous saviez que pour faire des glaçons, c'est plus rapide avec de l'eau tiède que de l'eau froide ?

Negotroc · 17-07-2014 18:15:57

11B40 a écrit :

Negotroc a écrit :
Ca ne sert absolument à rien de mettre des fils plus gros, aucun intérêt sur le plan électrique à part d'avoir un faisceau plus gros et de se faire chi..r pour le passer dans la voiture !
Vous pouvez en mettre des plus petits si vous voulez tout mettre en 12Volts.
Plus le fils est petit, plus il fond vite en cas de court-circuit.
12 VOLTS et puis quoi encore , pourquoi pas la clim...
Plus le fil est petit plus il chauffe et plus il y a de déperdition.
Je viens de passer au 220 chez moi et ça me change la vie.
La baleine est triste le poulpe est mort.

Pour ton information Pascal, il faut que tu prennes en compte que pour ta 40, ce sont des fils gainés tissus ! Yann va revoir ses formules en incluant ce paramètre

11B40 · 17-07-2014 18:24:32

j'ai ça en stock NOS

yann 30 · 17-07-2014 18:34:21

Negotroc a écrit :

Pour ton information Pascal, il faut que tu prennes en compte que pour ta 40, ce sont des fils gainés tissus ! Yann va revoir ses formules en incluant ce paramètre

Dans ce cas, la gaine ne fond pas, puisqu'y'en a pas.

Le tissu ne fond pas non plus, il noirci & crâme tout de suite !

lol

Et puis l'odeur du crâmé au tissu est plus agréable que celle du crâmé au plastoc !

"Ah, l'odeur du Napalm au petit jour..." (Apocalyspe Now - 1979)

lol lol lol

LR539 · 17-07-2014 18:57:20

là, c'est Yann qui est fondu !!!
Pas besoin d'faire de phrases, il est râpé, foutu
Il a les batt'ries nases et le starter qui répond plus !!!!!!!!!
Dites-lui adieu d´un geste qui sera le dernier ...................................

yann 30 · 17-07-2014 19:05:03

lol lol lol

Raoul11B54 · 18-07-2014 08:38:44

11B40 a écrit :

12 VOLTS et puis quoi encore , pourquoi pas la clim...
Plus le fil est petit plus il chauffe et plus il y a de déperdition.
Je viens de passer au 220 chez moi et ça me change la vie.
La baleine est triste le poulpe est mort.

Salut à tous,
Un bétoneu qui a les bases en elec, ça me trou le c..
Et dire qu'il me fait le coup du "j'y comprends rien en elec" à chaque fois qu'on se voit.

@ plus
Jean Phi

LR539 · 18-07-2014 08:46:39

laisse béton !!!!!!!!!!!!!!!!

BEN59 · 27-06-2023 19:04:56

Bonjour
Me revoilà après quelques mois de désertion à mon insu... confused sad
Je vais m'y remettre un peu à la fois...

Sur les photos ci-dessous pouvez vous me renseigner svp.

il y a une photo d'ensemble face arrière des compteurs pour situer.
il y a une photo face arrière du compteur jauge d'essence,pouvez vous me dire a quoi correspond les couleurs de fils:le jaune ,le violet,les rouges(x2)
il y a une photo face arrière de ampèremètre: les rouges au centre (x3)

a noté: j'ai compris que les rouges c'est du "+" mais qu'alimentent ils ?

Croyez moi je suis confus et mal à l'aise de revenir en posant des questions

MERCI d'avance pour les réponses
Cordialement
JM

armand t.a. 55 · 27-06-2023 19:42:16

Bonjour JM

Regarde je te mets le plan du faisceau en couleur, qu'un forumiste (Michel LEGAY) avait fait et qui m'a beaucoup aidé, merci à lui.

Et le rouge n'est pas forcément le + puisque le - se transmet par la coque....

Dernière modification par armand t.a. 55 (27-06-2023 20:29:18)

#26 16-07-2014 19:46:37

Re : Refaire sont faisceau electrique

#27 16-07-2014 20:03:03

Re : Refaire sont faisceau electrique

#28 16-07-2014 20:24:46

Re : Refaire sont faisceau electrique

#29 16-07-2014 20:40:02

Re : Refaire sont faisceau electrique

#30 16-07-2014 23:32:40

Re : Refaire sont faisceau electrique

#31 17-07-2014 08:00:13

Re : Refaire sont faisceau electrique

#32 17-07-2014 10:40:00

Re : Refaire sont faisceau electrique

#33 17-07-2014 12:58:08

Re : Refaire sont faisceau electrique

#34 17-07-2014 13:28:32

Re : Refaire sont faisceau electrique

#35 17-07-2014 14:07:51

Re : Refaire sont faisceau electrique

#36 17-07-2014 15:25:52

Re : Refaire sont faisceau electrique

#37 17-07-2014 15:43:44

Re : Refaire sont faisceau electrique

#38 17-07-2014 16:16:05

Re : Refaire sont faisceau electrique

#39 17-07-2014 17:42:08

Re : Refaire sont faisceau electrique

#40 17-07-2014 18:10:04

Re : Refaire sont faisceau electrique

#41 17-07-2014 18:13:16

Re : Refaire sont faisceau electrique

#42 17-07-2014 18:15:57

Re : Refaire sont faisceau electrique

#43 17-07-2014 18:24:32

Re : Refaire sont faisceau electrique

#44 17-07-2014 18:34:21

Re : Refaire sont faisceau electrique

#45 17-07-2014 18:57:20

Re : Refaire sont faisceau electrique

#46 17-07-2014 19:05:03

Re : Refaire sont faisceau electrique

#47 18-07-2014 08:38:44

Re : Refaire sont faisceau electrique

#48 18-07-2014 08:46:39

Re : Refaire sont faisceau electrique

#49 27-06-2023 19:04:56

Re : Refaire sont faisceau electrique

#50 27-06-2023 19:42:16

Re : Refaire sont faisceau electrique

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