PASTILLE DE DESABLAGE

MARS 277 · 12-07-2010 17:50:52

Ayo
Bonjour à tous.
Vendredi soir, apres avoir roulé 60 km, j'ai perdu l'eau de refroidissement par la pastille entre le collecteur admission et échappement. Premiere question: est-ce bien une pastille de désablage?
Est-ce qu'il est possible de la changer sans déculasser ?

Dernière modification par MARS 277 (12-07-2010 17:53:16)

Christophe · 12-07-2010 18:09:30

Bonjour Gérard

Si c'est bien la pastille sous l'une des entrées d'admission, entre deux sorties d'échappement, alors c'est une des pastilles de dessablage (25mm si ma mémoire est bonne).

Dans l'absolu, il suffit de dégager le collecteur, nettoyer la portée et poser une nouvelle pastille (3 à 4 roros et un coup de marteau).

Dans la pratique, il ne faut pas se leurrer : si elle a flanché, c'est à cause de la rouille. Il y a 7 pastilles au total sur la culasse, dont 3 sont sous les culbuteurs. Il y a fort à parier qu'elles sont aussi sur le point de lâcher, et je ne parle même pas du tube d'eau interne qui doit déjà être en morceaux si tu ne l'as pas déjà changé.

Je te recommande donc de déposer la culasse, et de changer proprement le tube d'eau et les 7 pastilles. Ce n'est pas un travail difficile, il ne nécessite aucun outil particulier à part un marteau (c'est suffisamment rare sur une Trac pour être mentionné !) et ça ne coûte pas cher (18€ le tube acier, un peu plus pour l'Inox, et moins de 30€ pour l'ensemble des pastilles). Au moins, tu n'auras plus de problème de ce côté et la culasse refroidira au top.

MARS 277 · 12-07-2010 19:35:53

Merci Christophe.
Cela va m'obliger de me rendre à Navacelle en moderne.
Dans l'absolue, si je reconditionne ma culasse aprés au minimum 40 ans de service, qu'est-il conseillé de changer sans réfléchir (ex:ressort de soupapes, guides de soupapes, soupapes, ...)?

Rackkatrac · 12-07-2010 19:58:46

MARS 277 a écrit :

Merci Christophe.
Cela va m'obliger de me rendre à Navacelle en moderne.
Dans l'absolue, si je reconditionne ma culasse aprés au minimum 40 ans de service, qu'est-il conseillé de changer sans réfléchir (ex:ressort de soupapes, guides de soupapes, soupapes, ...)?

Sniff sa tiendrais pas si tu change juste la pastille et tu reconditionne ta culasse de retour ???

Comme sa on part ensemble !

tracrom11 · 12-07-2010 22:01:38

Bonjour
surtout vérifier l'état des soupapes et changer celle qui pourrait être défectueuse, changer les joints de queue de soupape et procéder à un bon rodage de soupape dans les règles.Sinon rien d'autre normalement à changer.En remontant la culasse bien penser à purger le petit tuyau de graissage de la rampe de culbuteurs
cordialement

cbaker · 13-07-2010 00:46:15

MARS 277 a écrit :

Merci Christophe.
Cela va m'obliger de me rendre à Navacelle en moderne.
Dans l'absolue, si je reconditionne ma culasse aprés au minimum 40 ans de service, qu'est-il conseillé de changer sans réfléchir (ex:ressort de soupapes, guides de soupapes, soupapes, ...)?

Ciao Gérard! Tu viens à Saint Hilaire en moderne le 24 (tu m'escortes, quoi! big_smile ). Tu dors à la maison et le 25, on part tous ensemble pour le Cirque de Navacelles, 'vé la Tractiong, cong! (La mienne... lol ). Et 'vé Appoline! smile smile smile ... ah oui, 'vé Gégé aussi! cool

Christophe · 13-07-2010 10:06:41

Comme Romain, avec un peu plus pour la perfection :
- tube d'eau
- pastilles
- changement guides + alésage
- rectification soupapes
- rectification sièges
- rodage soupapes
- tarage ressorts
- nettoyage rampe de graissage
- remontage des soupapes avec joints neufs
- remontage rampe de culbuteurs avec joints papier neufs et visite des trous de graissage sur culasse.

Après ça, tu récupères une sacré compression (n'est-ce pas Frédéric ? wink )

Rackkatrac · 13-07-2010 14:40:44

Sniff sa tiendrais pas si tu change juste la pastille et tu reconditionne ta culasse de retour ???

Comme sa on part ensemble !

Pour Navacelles !!!!

MARS 277 · 29-07-2010 14:29:37

Ayo
Bonjour à tous.
Je m'appréte à démonter ma culasse. Autant en profiter pour reconditionner ma pompe à eau.
Je désir savoir, qu'elles sont les piéces à changer sans réfléchir, et qu'elles outils Citroën dois-je commander ? J'ai remarqué que le § du MR 105 <travaux sur pompe à eau> me manquait, si quelqu'un pouvait me l'adresser par mail merci d'avance. Je compte acheter tarauds et filiéres mais j'avoue me perdre dans les pas , donc , qu'elles sont les différents tarauds à acquerir pour la culasse,les collecteurs et la pompe à eau. Merci. Gérard

Dernière modification par MARS 277 (29-07-2010 14:37:33)

JPP38 · 29-07-2010 14:59:40

Tu peux aussi emmener ta culasse à un spécialiste qui dispose des outils adéquats pour te rénover ta culasse. Ce n'est pas si cher que ça, et tu as un travail garanti.

Dernière modification par JPP38 (29-07-2010 15:00:18)

Christophe · 29-07-2010 15:52:28

Sur la pompe à eau, seul l'écrou crénelé nécessit un outil spécial (commun avec la direction, du reste). Cependant, on peut facilement trafiquer une douille de 26 pour se fabriquer l'outil, il y en a pour 10 minutes et ça va tout seul.

Pour la pompe à eau, prévoir de changer :
- la bague oïlite obligatoirement (se change à la presse après avoir trempé 24h dans l'huile, ne pas aléser)
- le roulement, à acheter chez un revendeur de matériel industriel (quelques euros)
- les deux joints
- un pot d'hermetic pour la pose des joints

Sur critère (après expertise de la portée), tu pourras éventuellement changer l'arbre de pompe aves la turbine, si l'arbre est creusé ou rugueux dans la zone de portée de la bague.

Pour les pas, les classiques sont :
- 7 au pas de 1mm
- 8 au pas de 1,25mm
- 10 au pas de 1,5mm

Avec ces trois-là, tu couvres 80% de la voiture !

LR539 · 29-07-2010 17:21:40

Salut Christophe
T'as pas oublié le joint cyclam ?? (ou la tresse du presse étoupe si pompe plus vieille ?)

MARS 277 · 29-07-2010 18:06:16

Ayo
Merci christophe. Comme d'habitude, rapide et explicite. Merci LR539. C'est un 11D. Un bonjour à ton ami allemand-iranien. Merci JPP38.

Est-ce que je dois faire surfacer la pompe à eau ?
Qu'elle est la référence de la bague oïlite ?

Dernière modification par MARS 277 (29-07-2010 18:28:35)

tractafab · 29-07-2010 18:30:22

MARS 277 a écrit :

Ayo
Bonjour à tous.
Je m'appréte à démonter ma culasse. Autant en profiter pour reconditionner ma pompe à eau.
Je désir savoir, qu'elles sont les piéces à changer sans réfléchir, et qu'elles outils Citroën dois-je commander ? J'ai remarqué que le § du MR 105 <travaux sur pompe à eau> me manquait, si quelqu'un pouvait me l'adresser par mail merci d'avance. Je compte acheter tarauds et filiéres mais j'avoue me perdre dans les pas , donc , qu'elles sont les différents tarauds à acquerir pour la culasse,les collecteurs et la pompe à eau. Merci. Gérard

Tu trouveras l'opé 105 en téléchargeant le lien ci dessous :
http://dl.free.fr/fNgC955q8

A+

LR539 · 29-07-2010 19:41:11

MARS 277 a écrit :

Ayo
Merci christophe. Comme d'habitude, rapide et explicite. Merci LR539. C'est un 11D. Un bonjour à ton ami allemand-iranien. Merci JPP38.
Est-ce que je dois faire surfacer la pompe à eau ?
Qu'elle est la référence de la bague oïlite ?

Je pense que c'est : Ref 3293S chez Pat2D
http://www.pat2d.com/pompe-a-eau.htm
Surfacer quoi ???
Il faut changer les joints
http://www.pat2d.com/mag/fr/list.php?link=208711&page=2
ref 456909 et D23188 (11D)
Commande aussi le joint cyclam 456399 , l'arrêtoir 461837
et le roulement 89951

Christophe, j'ai tout bon ????????

MARS 277 · 04-08-2010 23:50:14

Ayo
Merci Tractafab.
Voilà, ma culasse est démomonté ainsi que ma pompe à eau.
Pour une 11D, son épaisseur est de 83 cm au-lieu de 84,2 cm. Puis-je encore la réctifier ?
Au sujet de la pompe à eau, quelle peinture puis-je utiliser pour peindre l'interieur ?

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Dernière modification par MARS 277 (04-08-2010 23:52:47)

Christophe · 20-08-2010 20:40:50

Salut Gérard

Pour la pompe à eau : c'est simple, l'intérieur ne se peint pas ! lol

Pour la culasse : es-tu sûr de la cote initiale ??? Parce que rectifier une culasse de 12mm, ça me fait un peu halluciner... yikes Cela dit, avant de la rectifier, passe-là sur un marbre pour la contrôler. Elle n'en a peut-être pas besoin, car le plan de joint semble en bon état. Pour mémoire, on accepte 0,05mm de voile. La mienne n'avait même pas 1 centième et un plan de joint nickel, je ne l'ai pas touchée hormis un pierrage pour supprimer les petites chtouilles.

Dernière modification par Christophe (20-08-2010 20:41:35)

MARS 277 · 29-08-2010 14:07:52

Ayo,
Mille excuses. pour la largeur de la culasse, il faut lire en mm et non en cm. Donc 1,2 mm en moins.
Svp j'ai besoin de savoir si on doit mettre des rondelles sous les 13 vis de la culasse. Lors du démontage je n'en ai point trouvées.
Lorsque j'ai reçu mes nouvelles pastilles de désablage, leurs largeurs (profondeurs) ne correspondent pas aux anciennes extraites. Est-ce que je dois replacer les nouvelles à effleurement ou les enfoncer au maximum dans leurs orifices ?
Merci à tous
bonne journée

tibo6 · 29-08-2010 14:21:21

Bonjour
1,2mm en moins sur la culasse çà me parait énorme. Je trouve que certains rectifieurs y vont un peu fort.
Pour les rondelles il faut en mettre et graisser la face d'appui sur la culasse.
Pour les taraudages dans le bloc il faut repasser un coup de taraud puis graisser les filets des vis de culasse à la graisse graphitée.
Pour les pastilles il faut les enfonçer à fond.
@+

MARS 277 · 29-08-2010 14:43:35

Merci sébastien,
J'avais pensée, à tort, que sur culasse 11D il n'y avait pas de rondelles.

tibo6 · 29-08-2010 18:41:51

Il y a des rondelles sur tout les perfos. Rondelles différentes entre avant juillet 52 et après juillet 52. Sur le 11D les rondelles sont peut-être incorporées à la tête de vis.
@+

Dernière modification par tibo6 (29-08-2010 21:14:59)

Christophe · 30-08-2010 13:08:06

Pour les pastilles, un fois montées, cela doit ressembler à ça :

Pour la rectification : 1,2mm ça reste important, voire très important comme le dit Seb. Pour ton info, cela augmentera ton taux de comrpession de 0,3 (de 6,8 à 7,1 pour un 11D dont la culasse n'a jamais été reprise).

MARS 277 · 30-08-2010 21:02:18

Ayo,
Que me conseillez-vous? changer de culasse? N'est-il pas possible de mettre un joint de culasse plus épais?
Autre question svp. Quelle différence y-a-t-il entre une peinture avec durcisseur, et une peinture acheté prête à l'emploie? Merci

Dernière modification par MARS 277 (30-08-2010 21:02:49)

tibo6 · 30-08-2010 21:43:40

Bonsoir
Et qu'est ce qu'elle à cette culasse pour enlever 1,2mm, car à ce stade c'est plus de la rectif mais du rabotage?
J'ai regardé la photo que tu as posté plus haut la surface est propre (non cratérisée).
Mets une règle en long en large et en travers et essaye de passer des lames d'un jeu de cales entre la culasse et la règle.
Pour la peinture la peinture bi composant à une bien meilleur durée de vie que la peinture mono composant.
@+

LR539 · 30-08-2010 22:17:12

Un joint de culasse plus épais ?
Ce n'est possible que si tu fais faire un joint de culasse spécial, en cuivre recuit par exemple, mais ça risque de revenir cher !!!
Si ta culasse n'a pas besoin d'être rectifiée ou planée à nouveau (vérification par la méthode Tibo6), tu peux utiliser la tienne, les culasses 11D ne courent pas les rues, mais vérifie bien que les boulons (il faut mettre des neufs) qui fixent la culasse peuvent être serrés au couple, sans toucher le fond du filetage.
L'augmentation de compression n'est quand même pas énorme (de 6,8 à 7,1 d'après Christophe)

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PASTILLE DE DESABLAGE

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