Portes kit réparation

enzo77 · 30-07-2010 12:12:06

Bonjour à tous,je me pose une question.Je vais refaire mes deux portes coté chauffeur à cause de la rouille en bas du panneau.C'est facile à changer le panneau complet d'une porte?Le panneau est soudé ou juste embouti?
Si je change juste le bas de porte ,il faut trouver un bon carrossier,pour découper et pour souder le nouveau bas de porte.Je pense que cela va couter plus cher que de changer le panneau complet.
Un panneau complet vaut 145 euros et un bas de porte 90 euros.
Quelle est la solution la plus facile?Merci d'avance.

11B57_78 · 30-07-2010 13:06:48

Bonjour,
C'est la question que j'ai posée à un tôlier-formeur qui est spécialisé dans l'ancienne... j'attends un chiffrage.
Il est parfois nécessaire de remplacer également les fonds de portes intérieurs: c'est mon cas et ça va alourdir la note.
Pour info, R...L vend des panneaux extérieurs à 100€ mais je ne connais pas la qualité.

Christophe · 30-07-2010 14:48:33

Si tu veux te faire ch...er à mort, tu fais comme moi : tu retôles à l'ancienne, en inox de surcroît. Il est conseillé de travailler sous Prozc si on n'est pas un génie de la tôle (moi, je ne le suis pas !)

Après, techniquement, le panneau extérieur est d'un seul tenant. Il comporte des emboutis de forme pour le tour de vitre et la ligne de ceinture de caisse. Il est serti à bords tombés sur tout le tour, renforcé par des points de soudure à l'arc.

Pour le dégager, il faut couper le panneau, puis faire sauter les points de soudure périmétriques à la meule-carotte et ouvrir le bord tombé.

Compte tenu de l'épaisseur de la tôle et de la dimension du panneau, je te recommande chaudement de changer tout le panneau extérieur. En principe, les pièces vendues (par Patrick de Pat2D par exemple) incluent la moulure de ligne de ceinture de caisse. On coupe horizontalement à hauteur de l'axe de la poignée. L'avantage réside dans le fait qu'avec tous les emboutis dans ce secteur, la tôle bouge nettement moins à la soudure.

Concernant le caisson intérieur, le bas est systématiquement pourri (surtout si la tôle extérieure a cloqué. Il est à remplacer aussi (toujours pas par ma méthode : réfection des congés et soudure de morceaux formés à la demande).

Enfin, il faut remettre le nouveau panneau extérieur et aligner le tout sur la caisse, avant de souder et rabattre le bord tombé que l'on soude par bouchonnage (à défaut de pointeuse).

C'est un gros boulot, mais ça se fait bien. Si tu as besoin de photos, j'en ai quelques-unes (je suis fétichiste de la Traction, pas seulement de sa BV !!! lol )

Je n'ai malheureusement pas pris de photos des finitions (trop énervé par les mouvmenets de tôle). Cela ne m'a quasiment rien coûté de les refaire ainsi, à part des efforts et des coups de sang. Par contre, si je devais recommencer, j'achèterais des kits de réparation sans réfléchir. Côté panneau extérieur, ça serait le panneau complet sans hésitation.

Dernier détail : il est bon d'en profiter pour déséquiper entièrement la porte, et remplacer tous les joints ainsi que le calage inférieur de la glace (toujours pourri). Il est bon aussu de décaper intégralement l'acier, et d'inspecter les bas de montants de vitres. On y trouvera presque systématiquement des déchirures de tôle, à reprendre par la même occasion...

11B57_78 · 30-07-2010 15:08:26

Bonjour Christophe,
Merci de ces précisions et je veux bien voir quelques photos pour me donner une idée du travail à réaliser; merci d'avance.

J'aimerais ajouter que certains "refont" les parties cloquées des bas de portières à l'étain !...
Qu'en penser ? Je crois qu'il faut avoir le coup de main ! Est-ce avantageux en terme de coût et durabilité ?

cocopat016 · 30-07-2010 15:53:34

bonjour enzo77 en ce qui me concerne avant de donner mes portes au sableur (professionnel) elles étaient nickelles juste quelques petits trous à reboucher à l'étain. une semaine après je me suis retrouvé avec deux panneaux de portes à changer et deux panneaux à redresser car il a trop insister sur ces parties (alors que je lui avait dit le contraire). Résultat une grosse colère m'a pris et je me suis renseigner auprès de mon tolier formeur et la facture s'éléve à 550 euros !!!
bref j'ai les boules !!!

Christophe · 30-07-2010 16:22:33

Reboucher les trous à l'étain : bof... L'étain n'est pas fait pour remplacer la tôle, mais pour la planer. Si on voit des trous (même des têtes d'épingle), c'est que la tôle autour est bouffée par la rouille et fine comme du papier tout autour, sur plusieurs centimètres. La seule bonne méthode est de couper large et de ressouder...

Sablage : je déconseille formellement le sablage des panneaux extérieurs. On peut éventuellement faire les contours (sur 2-3cm maxi) et le tour des vitres, mais c'est le maximum. En plein panneau, même en aérogommage à basse pression, la tôle gondolera dans tous les sens. C'est le procédé (projections angulaires) qui veut ça, et on n'y peut rien... Par contre, la ponceuse orbitale au grain 80 va très bien !

Au passage : on peut redresser un panneau gondolé (je l'ai vu faire à un ancien au boulot, sur une carrosserie de TGV)... Il faut plaquer un électro-aimant large et puissant à l'intérieur, et chauffer au rouge sombre toute la zone à l'extérieur puis refroidir avec une serpillère saturée d'eau. Ca retend la tôle très proprement, mais quel boulot et quel coupo de patte pour le réussir !!!

enzo77 · 30-07-2010 16:55:42

Merci les gars pour le renseignement smile wink .
Christophe si cela ne te dérange pas tu peut mettre une ou deux photos sur le forum .Pour le démontage et remontage du panneau de porte .
Merci d'avance wink .

Dernière modification par enzo77 (30-07-2010 16:57:53)

11B57_78 · 30-07-2010 17:42:53

Christophe a écrit :

Reboucher les trous à l'étain : bof... L'étain n'est pas fait pour remplacer la tôle, mais pour la planer.

Merci bien pour cette précision.

Christophe · 31-07-2010 00:09:48

11B57_78 a écrit :

Christophe a écrit :
Reboucher les trous à l'étain : bof... L'étain n'est pas fait pour remplacer la tôle, mais pour la planer.
Merci bien pour cette précision.

De rien, c'est un plaisir !!! lol

Enzo77 : j'ai quelques problèmes ce soir pour mettre les photos (j'essaye et ça merdoie...) Malheureusement, je me déconnecte ce soir pour plusieurs jours, voire plusieurs semaines. Envoie-moi un mail à christophe.chevalier(@)sncf.fr pour me les demander, je te les enverrai par mail à mon retour au boulot (23/08). Ca sera plus simple...

enzo77 · 31-07-2010 09:57:35

Ok merci Christophe wink .

LOUBET · 02-08-2010 18:36:57

chauffer au rouge sombre toute la zone à l'extérieur puis refroidir avec une serpillère saturée d'eau.

cela s'appelle en langage de chaudronnier , des chaudes de retrait. cela provoque en effet un retraint , mais attention , chauffer uniquement avec le panache de la flamme , pas avec le dard (pas de mauvais esprit ) , surtout ne jammais amener la tole a temperature de fusion .

Christophe a écrit :

Reboucher les trous à l'étain : bof... L'étain n'est pas fait pour remplacer la tôle, mais pour la planer. Si on voit des trous (même des têtes d'épingle), c'est que la tôle autour est bouffée par la rouille et fine comme du papier tout autour, sur plusieurs centimètres. La seule bonne méthode est de couper large et de ressouder...
Sablage : je déconseille formellement le sablage des panneaux extérieurs. On peut éventuellement faire les contours (sur 2-3cm maxi) et le tour des vitres, mais c'est le maximum. En plein panneau, même en aérogommage à basse pression, la tôle gondolera dans tous les sens. C'est le procédé (projections angulaires) qui veut ça, et on n'y peut rien... Par contre, la ponceuse orbitale au grain 80 va très bien !
Au passage : on peut redresser un panneau gondolé (je l'ai vu faire à un ancien au boulot, sur une carrosserie de TGV)... Il faut plaquer un électro-aimant large et puissant à l'intérieur, et chauffer au rouge sombre toute la zone à l'extérieur puis refroidir avec une serpillère saturée d'eau. Ca retend la tôle très proprement, mais quel boulot et quel coupo de patte pour le réussir !!!

metalshop 16 · 28-11-2010 22:01:41

Pour refaire des panneaux de portes sur Traction , voilà comment je m'y prends :

pose d'un fond Franssen...

Essai sur caisse pour controler les jeux.....

enfin pose d'un voile neuf taillé dans de la tole electrozinguée 10/10eme ....soudé bord à bord sous la ceinture de caisse , plané , bords tombés et sertis............:cool:

Au fait , je suis le tolier dont parles Cocopat016................ wink

tibo6 · 28-11-2010 22:59:21

Bonsoir
Ah oui çà va mieux quand c'est le professionnel qui parle. Souvent quand on touche à des endroits comme les bas de portes ou les bas de caisse on a souvent des surprises. Moi qui suit passé par là je sais de quoi je parle ,enfin je pense...
A noter que le travail sur ces portières est nickel.
@+

metalshop 16 · 28-11-2010 23:17:03

Merci tibo6......
l'astuce dans ce cas précis c'est que la moulure de ceinture de caisse rigidifie le panneau .
Le point crucial est la soudure dont il faut maitriser la déformation et qu'il faut bien planer pour que le nouveau panneau suive parfaitement sans tension ou contrainte le galbe de la ceinture de caisse............................les bords tombés "tendent" le panneau suivant le galbe de la structure de porte ...d'abord en vertical puis le bord du bas en final.
J'aimes moins changé un panneau "bas de porte" ......la déformation est plus difficile à juguler !

Dernière modification par metalshop 16 (28-11-2010 23:25:02)

Christophe · 28-11-2010 23:28:24

metalshop 16 a écrit :

.......J'aimes moins changé un panneau "bas de porte" ......la déformation est plus difficile à juguler !

+1000 !

Cela dit, même sous la moulure, il reste le rétreint du cordon à juguler... Comment planes-tu la tôle dans cette zone ? J'ai toutes les peines du monde à passer un tas derrière le panneau pour pouvoir allonger les points lorsque je veux remettre tout ça à plat...

Dernière modification par Christophe (28-11-2010 23:28:41)

metalshop 16 · 29-11-2010 00:15:01

Ben je m'arraches la peau des mains ! surtout que dernièrement je me suis fais 8 portières d'affilée !

J'ai un collègue tolier qui découpe la structure intèrieure pour avoir accès au verso de sa soudure et se faciliter le planage ................!

Christophe · 29-11-2010 12:21:41

C'est sûr qu'on s'abîme un peu les mains... J'avais fait faire un tas en ellipse ouverte pour aller cherche sous les renforts, mais on ne va pas partout malheureusement !

Après, découper la structure intérieure n'est pas forcément un mieux, car on risque toujours de déformer à la soudure (même si le caissonnage et les moulures limiteront ces effets)

LR539 · 29-11-2010 18:43:19

Il existe maintenant un "sablage" par abrasif végétal (coquilles de noix ou noyaux d'olives concassés) qui enlèvent la peinture et la rouille sans attaquer le métal
http://www.batiweb.com/actualites/ibix_ … _7082.html
http://www.ibix-system.com/index.php?op … 4wodwWvnaA

Dernière modification par LR539 (29-11-2010 18:47:38)

tibo6 · 29-11-2010 20:27:52

Bonsoir
Oui Michel je suis d'accord avec toi mais dans le cas des portières et bas de caisse c'est bien souvent la rouille qui s'est chargée du boulot avant hmm
@+

LR539 · 29-11-2010 21:17:01

C'est vrai que dans ce cas plus besoin de décapage sur la partie "partie en dentelle"
IL faut alors une bonne grignoteuse, de la tole neuve, une pince à soyer et de la soudure

J'admire ce travail de réfection des panneaux
Il n'y a rien de plus moche que les portières qui se gondolent en lumière rasante (ah !!! les portières de DS !!!!)

Dernière modification par LR539 (29-11-2010 21:18:22)

Christophe · 29-11-2010 22:45:50

LR539 a écrit :

Il existe maintenant un "sablage" par abrasif végétal (coquilles de noix ou noyaux d'olives concassés) qui enlèvent la peinture et la rouille sans attaquer le métal
http://www.batiweb.com/actualites/ibix_ … _7082.html
http://www.ibix-system.com/index.php?op … 4wodwWvnaA

C'est vrai, et ça marche assez ben comme décapant. Néanmoins, ce qui gondole les panneaux, ce n'est pas la matière projetée, mais les chocs, qui allongent le métal en surface. Pour cette raison, même ces abrasifs, s'ils sont utilisés à haute pression et à haut rendement, déformeront les tôles.

Moi, j'aime bien ma ponceuse orbitale...

metalshop 16 · 30-11-2010 01:04:25

Exact Christophe......
et pour etre plus précis encore , ce qui défonce les panneaux ou les custodes de 11B ou tout autres surfaces de tôles un peu souples , c'est le fait que le sableur insiste fortement pour décaper plus rapidement (le rendement !) .....
à plus de 5 bars de pression le choc est tel que la tôle chauffe , se dilate , et les tensions du panneau s'annulent mais les déformations apparaissent..................

J'ai testé récemment la solution Aéro-gommage avec média soft chargé de poudre de tungstene.....trés efficace mais plus onéreuse .

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