Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

marcc · 10-08-2010 01:37:48

Bonsoir à tous

depuis un moment je trouve que mon moteur ne tourne parfois pas rond au ralenti, comme si un cylindre ne donnait , enfin pas complètement mais imparfaitement, le moteur semble parfois boîter d'ailleurs ces fois là il vibre plus que de coutume au ralenti, vers 1500/2000 tr pas de soucis.

inquiet, j'ai verifié les bougies (RAS) les compressions (pensant à une soupape) Ras j'ai même fait un post sur les valeurs trouvées wink ; hier j'ai changé la bobine et le fil de haute tension de la bobine à l'allumeur..... c'etait mieux, un copain l'a même remarqué alors que je n'avais rien dit, j'étais satisfait......... ce matin "rebelote" teuf teuf teuf sad sad

je m'enerve; râle après moi et voue citroen au pilori à la gloire de peugeot; voire vénère ma jeep qui tourne avec un fond de gasoil dans l'essence d'un mélange que je n'ai pas eu à coeur de jeter et adule mon land qui à digeré l'infame gasoil mongol pendant 20 000 km sans rechigner mad

je travaillais dehors en plein soleil, je rentre la voiture au garage et dans un dernier espoir je releve le capot.......... et là ......... que vois je ?????? une étincelle bien rythmée au cycle du moteur entre la jauge à huile et la première biellette de la boite de BV

je vous assure je n'ai pas abusé du schnaps de mon copain allemand ni de la vodka de mon amie polonaise et encore moins du doux nectar du nom de "quart de chaume" de ma région tongue

je change alors le condo en verifiant que les vis platinées soient bien isolées....... NADA rien à faire , cette saleté d'etincelle est toujours là........ tiens je vous ai fait une photo

la flèche rouge indique l'endroit où se produit l'étincelle

ce soir un copain du labo vient diner (c'est un fana de 2CV ) tous les deux on se dit : bon sang on est des scientifiques ou non ???? c'est quand même pas une vielle mécanique qui va résister à notre analyse scientifique de haut vol tongue roll lol

et voila t'il pas que l'on sort amperemêtre, voltmetre, galva et tout le toutime..... et on relie cela entre la jauge et la bielette : résultat on a bien un courant fort ampérage et de fiable tension et qui est bien épisodique et rythmé sur le cycle moteur (donc probablement des bougies...)
courant que l'on retrouve en reliant le bloc moteur à la carrosserie ou la pompe à essence à la carrosserie, par contre rien entre la pompe à eau et la carrosserie

bon nous voila fins avec nos appareils digne de "Géo Trouvetout" parce que ça; on l'avait déjà vu à l'oeil nu ....... roll
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Alors si vous avez une idée pour aider deux pauvres apprenti mécanos ????

dernière précision: l'allumeur, les vis platinée, la tête de delco, les bougies et les fils de bougies sont neufs......

Dernière modification par marcc (10-08-2010 02:15:18)

tractdébutant · 10-08-2010 19:45:25

et si mettais juste un peu de gaine isolante sur la tringle ?

tibo6 · 10-08-2010 20:13:47

tractdébutant a écrit :

et si mettais juste un peu de gaine isolante sur la tringle ?

Non il faut absolument des fils qui ne laisse pas échapper de Haute-tension , un bout d'étincelle sur un fil c'est 25 à 50% d'étincelle en moins à la bougie.
Un test simple : mettre le véhicule en route débrancher un fil de bougie (prendre un chiffon et une pince isolante). Approcher le fil d'un masse métallique. On recule le fil jusqu'à ce qu'il n'y ai plus d'arc. Avec une coupure d'arc à 10mm on a un bon allumage.
@+

marcc · 10-08-2010 23:23:43

Bonsoir 11bl56
Tout d'abord merci beaucoup pour tes réponses et tres propositions.
Je te livre mes quelques reflexions en retour. Pas de blague hein ; je ne critique pas, je reflechis juste à "voix haute" pour que tu me donnes ton avis. D'ailleurs si je savais tout l'étincelle ne serait plus là et je n'aurais même pas eu à demander... lol

Bonjour,

- Changer les câbles contre des doubles isolés, non-résistifs.
- Remplacer les embouts droits par des coudés, pour que les fils s'écartent des pièces métalliques.
Une fois que le passage électrique est fait à travers l'isolant, le câble est à changer ben justement mes cables sont des coudés et ils sont neufs..

- Ne pas graisser les filetages des bougies, pour favoriser la masse au bon endroit.
On sait que le courant passe toujours où c'est le plus facile...
Ces étincelles, si près de la pompe à essence.... souci....voir : oui.... moi aussi ça m'a interpelé....

http://www.la-traction-universelle.org/ … amp;t=1227
ou du même auteur :
http://rouler-en-traction-avant.blog4ev … _h_t_.html

... sauf que les embouts coudés (je préfère) laissent plus de place aux câbles et permet de les ajuster à la bonne longueur, pour qu'ils ne touchent nulle part.
On peut les maintenir attachés ensemble avec un ou plusieurs joints toriques, par exemple.
pas bête ça ! je n'y avais pas pensé je vais le faire

J'ajouterais...

- Mettre l'allumeur à la masse, par la vis du support de condo...
là je ne pense pas car la base de l'allumeur est en courant basse tension et moi c'est de la haute tension qui sort, de plus il est déjà à la masse du moteur par le support.... sauf si tu veux parler d'une masse entre le l'allumeur et la carrosserie. Cependant je pense que si il y avait une fuite à cet endroit, ce serait sur le circuit basse tension de la bobine et alors celle ci serait en court circuit et ne fonctionnerait plus
- Relier par une tresse, le moteur à la carrosserie...
Oui ton idée me plait bien parcequ'on a mesuré du courant haute tension sur cette étincelle, donc je me dis que ce courant ne peut venir que des fils ou des bougies. Le moteur est surtout suspendu par des blocs caoutchoucs donc le courant, après être passé par les électrodes de la bougie puis passé dans le bloc, il a peut être du mal à retourner à la masse et à passer vers la carrosserie.... ce qui pourrait aussi être cohérent avec des bougies trop graissées (j'ai parfois la main un peu lourde de peur de foirer un filetage)
Là, le mieux n'est pas l'ennemi du bien !

PS : on trouve du câble multi-brins non-résistif et avec double isolation chez les agents Bosch
merci pour cette info, j'ai justement un electricien auto, agent bosch, assez compétent chez moi , je vais suivre ton conseil.

en tout cas merci pour le temps passé et les idées, j'essaie tous cela et je vous tiens au courant
Amicalement
Marcc

Dernière modification par marcc (10-08-2010 23:57:14)

marcc · 11-08-2010 00:03:01

tibo6 a écrit :

tractdébutant a écrit :
et si mettais juste un peu de gaine isolante sur la tringle ?
Non il faut absolument des fils qui ne laisse pas échapper de Haute-tension , un bout d'étincelle sur un fil c'est 25 à 50% d'étincelle en moins à la bougie.
Un test simple : mettre le véhicule en route débrancher un fil de bougie (prendre un chiffon et une pince isolante). Approcher le fil d'un masse métallique. On recule le fil jusqu'à ce qu'il n'y ai plus d'arc. Avec une coupure d'arc à 10mm on a un bon allumage.
@+

Oui je suis d'accord avec toi Tibo, effectivement de l'isolant sur la tige supprimerais le symptome (l'étincelle) mais pas la cause (la fuite de courant HT) donc il y a fort à parier qu'une autre étincelle se créerait ailleurs....... et là pour la trouver tongue
et puis j'ai ce moteur que je trouve un tantinet "boiteux ou plutôt rugeux" au ralenti..... cela fait bien penser à un allumage faiblard à bas régime. A moins que je "psychote" un peu. Il est vrai que je n'ai jamais conduit d'autre trac que celle ci. Du coup j'ai , des fois, du mal à savoir si c'est normal ou pas

Dernière modification par marcc (11-08-2010 00:03:40)

tibo6 · 11-08-2010 09:11:07

Bonjour
Comme 11bl1956 : Mets un fil de masse sur ton allumeur!!!
@+

JPP38 · 11-08-2010 12:05:22

Les fils de bougies sont de toute manière, des pièces d'usure, car l'isolant perd de ses propriétés avec le temps. Lorsque j'ai acheté ma traction, c'est une des premières chôses que j'ai changées malgré le fait que le moteur tournait impeccablement. De plus, avec les matériaux silicones d'aujourd'hui, la tenue dans le temps est bien meilleure.

LR539 · 11-08-2010 12:22:38

Il faudra quand même qu'un jour ou l'autre un "spécialiste" du forum explique la différence entre résistif et non résistif : emploi, reconnaissance visuelle, embout, etc .............

marcc · 11-08-2010 14:08:37

11bl1956 a écrit :

Bonjour Marc,
- Concernant les embouts, je précise que c'est ceux côté bougies que je préfère coudés...
( sur la mienne, l'allumeur est à sorties horizontales... du coup çà m'a échappé....)
- La mise à la masse de l'allumeur garantit une tension constante au niveau des vis, et partant de là, un allumage plus régulier. La base de l'allumeur est grasse, donc sujette à des variations, parfois.
Quand tu auras fait tout çà... tu auras un ralenti bien régulier... et l'assurance que tout est au top...

Oui , exacte je n'avais pas pensé à cela. Merci pour l'explication.

marcc · 11-08-2010 14:10:48

LR539 a écrit :

Il faudra quand même qu'un jour ou l'autre un "spécialiste" du forum explique la différence entre résistif et non résistif : emploi, reconnaissance visuelle, embout, etc .............

Oui oui ça minteresse aussi wink

Gégé · 11-08-2010 18:20:14

Ayo !

Tss tss, pas Kg-Ohm ... KOhm wink wink ...

LR539 · 11-08-2010 19:13:53

Bon, pour l'emploi, c'est dit
mais comment les reconnait-on visuellement ??

LR539 · 11-08-2010 20:47:40

Voui, Voui, je connais bien le blog
mais je voulais savoir si on pouvait reconnaitre au premier coup d'oeil
Par exemple, le fil que l'on trouve partout au mètre, le rouge, avec juste un petit fil cuivre au centre, c'est du résistif ou du non résistif ( OK, je vais aller dans le garage et sortir le multimètre !!!! )

enzo77 · 11-08-2010 21:19:08

Bon les gars je vais vous donner une très bonne adresse pour les fils de bougies en coton tressés multibrins en cuivre.
http://www.bobinages-magnetos.com/fabri … iques-html
J'ai acheté du fil de bougie au mètre je suis très content de la qualité .Je recommande cette société wink .

Dernière modification par enzo77 (11-08-2010 21:21:03)

Christophe · 20-08-2010 22:54:28

Marc, juste une remarque : théoriquement, les fils des cylindres 1 et 2 doivent être réunis par 2 passe-fils diamètre 16mm (c'est dans le catalogue PR...) Cela sert justement à les empêcher de frotter sur les barres de commande des vitesses et d'avoir ces problèmes-là...

Cela dit, dans ton cas, il semble quand même qu'il y ait des fuites aux câbles HT. Il ne faut pas se leurrer : seuls ces câbles véhiculent de la HT dans la voiture. Si les barres sont sous haute tension par rapport au puit de jauge, c'est que quelque chose les y met (et qu'ils ne sont pas mal isolés par rapport à la masse de la voiture !!!). Seuls les fils de bougie le peuvent...

Corollaire : la fuite de courant va s'intensifier (je pense à une usure prématurée d'un ou plusieurs fils) et finir par mettre la HT à la masse, et là ça sera la panalakon.

Pour info : mon moteur ratatouillait tellement, l'hiver dernier, que je pensais que la distrib était décalée. Eh bien non : la bobine était juste posée sur ses goujons et non serrée, d'où une mauvaise masse HT... Ca m'a valu deux déposes-reposes de moteur (facile, sur une BL ! lol ) car après le contrôle de la distrib, j'ai étourdiment oublié de rabattre les freins d'écrous de distrib...

Christophe · 21-08-2010 11:01:18

Pas mieux !

marcc · 27-08-2010 15:27:38

salut les gars

ben le problème c'est que mes fils de bougies sont neufs (moins de 6 mois ainsi que l'allumeur, rupteurs , condo...etc) et ce sont des sorties coudées sad

Christophe merci pour ta réponse, je pense comme toi, la HT ne peut venir que des fils de bougie ou de celui de la bobine à l'allumeur.
Je vais essayer de trouver un électricien qui aurait une pince pour mesurer cette fuite et en avoir le coeur net (j'ai penser à en acheter une ....oups le prix!!)
pour l'instant je suis en stand bye car ma batterie vient de lacher (au pese acide elle est dans les choux) et je suis en plein travaux sur mon garage....
Je vous tiens au courant.... HT (tiens je ne l'ai pas fait expres celle là lol )

amicalement
Marcc

Dernière modification par marcc (27-08-2010 15:29:17)

marcc · 27-08-2010 20:15:40

oui je pense effectivement comme toi fred .
oui mes fils touchent, mais ce qui est bizarre c'est que lorsque je les ecarte l'étincelle demeure et que je ne ressens rien dans les doigts (de la HT je devrais sentir un peu des fourmillements non ? ) Je pense de plus en plus que ces fils sont défecteux bien que le moteur tourne correctement. c'est pour cela que je vais essayer de faire "mesurer" cette fuite HT par un pro ..... si j'en trouve un.

Dernière modification par marcc (27-08-2010 22:42:20)

tibo6 · 27-08-2010 21:46:52

Bonsoir
Il est assez compliquer de tester la fuite d'un câble HT. Il faudrait dans un premier temps mesurer la valeur de la tension HT que débite ta bobine HT. Ensuite il faudrait à l'aide d'un générateur HT faire claquer ton câble pour voir à combien il résiste en tension.
Faut faire gaffe la HT d'un voiture moteur tournant çà secoue quand même, çà m'est arrivé une fois en cherchant une panne sur une voiture qui tournait sur trois cylindres et j'ai frôlé un fil défectueux et j'ai le coude qui a amorçé sur la caisse. Après t'es tellement calmé que tu jure moins que Christophe qui repose son moteur dans la caisse de la BL avec le tracteur hmm
@+

tibo6 · 27-08-2010 22:38:29

Oui c'est au dessus de 15000V mais comme il y a très peu d'intensité on peux en réchapper sans séquelles . Dans le cadre de mon travail je suis habilité HTA, car dans l'entreprise où je travaille il y a un poste de livraison HT 20000Volts avec deux postes de transformation HT/BT 20000V/380V. Enfin bref tout çà pour te dire qu'au boulot si j'y avais touché je ne pourrais sans doute plus là pour t'en parler. Ceci dit chez EDF il y des ouvriers qui réchappe du 20000V avec des séquelles irréversibles (pertes d'un membre ,handicap neurologique lourd).
@+

marcc · 27-08-2010 22:44:49

tibo6 a écrit :

Bonsoir
Il est assez compliquer de tester la fuite d'un câble HT. Il faudrait dans un premier temps mesurer la valeur de la tension HT que débite ta bobine HT. Ensuite il faudrait à l'aide d'un générateur HT faire claquer ton câble pour voir à combien il résiste en tension.....
@+

il me semble qu'il existe des "pinces" que l'on passe autour du fil et qui mesure le courant de fuite . Est ce que je me trompe ??

tibo6 · 27-08-2010 23:24:49

marcc a écrit :

tibo6 a écrit :
Bonsoir
Il est assez compliquer de tester la fuite d'un câble HT. Il faudrait dans un premier temps mesurer la valeur de la tension HT que débite ta bobine HT. Ensuite il faudrait à l'aide d'un générateur HT faire claquer ton câble pour voir à combien il résiste en tension.....
@+
il me semble qu'il existe des "pinces" que l'on passe autour du fil et qui mesure le courant de fuite . Est ce que je me trompe ??

Oui mais il me semble qu'elles peuvent mesurer des courants des fuites sur des conducteurs qui véhiculent des tensions qui ne dépassent pas 1000V.
Dans le domaine HT industriel on claque le câble jusqu'à sa valeur de tension que véhicule le câble et le défaut apparait à une valeur inférieure à la tension que véhicule le câble.
Dans le domaine automobile vu le prix d'un faisceau de fils ou d'une tête de delco je ne pense pas qu'il y ai des appareils développés pour mesurer l'état des allumages automobiles.
@+

marcc · 28-08-2010 01:41:11

mince !!
comment faire alors ?

Changer les fils ..... c'est empirique et si ce n'etait pas ça ..... bien que je ne vois pas ce que cela pourrait être d'autre sad

tibo6 · 28-08-2010 09:44:21

Bonjour
La HT c'est vraiment un problème pas toujours facile à maitriser.
En 6 ,12 ou en 24 pas de problème le fil doit être dénudé puis toucher pour faire un cours jus. En 220 ,ou 380V c'est idem. A partir de 3600V (1000V en atmosphère humide)on peut s'électrocuter avec un fil nu sans même y toucher , le 20000V le jour de brouillard s'y approche à moins de 20cm de la ligne peut être fatale , par temps sec c'est 5cm. En fait c'est tout simplement l'air qui devient conducteur et se ionise.
Voici le dispositif de mise à la terre d'un disjoncteur HT à coupure dans l'air dont l'encombrement au sol est de 1,50mx1,00m avec une hauteur de 2m:

Le même disjoncteur pour du 380V fait 8cm de long 5cm de haut et 5cm de large
Maintenant il faut palier à l'isolement des conducteurs ,il faut qu'ils soient suffisamment épais pour que l'isolant ne devienne pas conducteur et laisser ainsi échapper de la HT générant ainsi des pertes non négligeable.
@+

Dernière modification par tibo6 (28-08-2010 09:45:16)

mathieu · 28-08-2010 22:29:59

As-tu essayé de mettre le moteur à la masse en branchant un cable de démarrage pour voir si l'étincelle persiste ?

#1 10-08-2010 01:37:48

Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#2 10-08-2010 19:45:25

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#3 10-08-2010 20:13:47

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#4 10-08-2010 23:23:43

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#5 11-08-2010 00:03:01

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#6 11-08-2010 09:11:07

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#7 11-08-2010 12:05:22

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#8 11-08-2010 12:22:38

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#9 11-08-2010 14:08:37

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#10 11-08-2010 14:10:48

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#11 11-08-2010 18:20:14

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#12 11-08-2010 19:13:53

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#13 11-08-2010 20:47:40

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#14 11-08-2010 21:19:08

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#15 20-08-2010 22:54:28

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#16 21-08-2010 11:01:18

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#17 27-08-2010 15:27:38

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#18 27-08-2010 20:15:40

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#19 27-08-2010 21:46:52

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#20 27-08-2010 22:38:29

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#21 27-08-2010 22:44:49

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#22 27-08-2010 23:24:49

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#23 28-08-2010 01:41:11

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#24 28-08-2010 09:44:21

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

#25 28-08-2010 22:29:59

Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

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