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#26 29-08-2010 03:04:49

marcc
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Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

oui je l'ai fait ..... sans changement !
bon mon fil n'était probablement pas assez gros, je vais reéssayer cela aussi.

en tout cas merci à tous pour vos conseils

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#27 30-08-2010 12:37:19

Christophe
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Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

Je crois que la meilleure solution, c'est de faire tourner le moteur dans le noir complet. Tu verras ainsi où se produisent les fuites HT.


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
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#28 30-08-2010 14:26:45

Christophe
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Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

Non, ce n'est pas possible que le bloc soit mis au potentiel, sinon  l'allumage ne marcherait pas (pas de ddp entre électrode et masse).

La seule solution électriquement envisageable est que les barres de vitesses soient à un potentiel différent de celui du bloc moteur.

En effet, elles sont vraisemblablement assez bien isolées galvaniquement par la graisse des rotules d'extrémités. Elles peuvent donc, au moins en dynamique, se charger à un haut potentiel.

Ensuite, il faut se demander ce qui les charge à ce potentiel... Il n'y a pas 36 réponses possibles : c'est l'un des 5 fils HT (4 bougies + bobines).

Conclusion : en regardant attentivement dans le noir, je suis sûr (mais vraiment sûr) que l'on trouvera des étincelles en provenance d'un fil vers les barres, dussent-elles être très très discrètes. Autre méthode : écarter soigneusement les fils de bougie de toute masse métallique (user et abuser du chatterton et des passe-fils caoutchouc, ou mieux, du scoth en mylar) puis regarder si le phénomène persiste.


Christophe
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#29 30-08-2010 14:57:58

JPP38
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Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

tibo6 a écrit :

Oui c'est au dessus de 15000V mais comme il y a très peu d'intensité on peux en réchapper sans séquelles . Dans le cadre de mon travail je suis habilité HTA, car dans l'entreprise où je travaille il y a un poste de livraison HT 20000Volts avec deux postes de transformation HT/BT 20000V/380V. Enfin bref tout çà pour te dire qu'au boulot si j'y avais touché je ne pourrais sans doute plus là pour t'en parler. Ceci dit chez EDF il y des ouvriers qui réchappe du 20000V avec des séquelles irréversibles (pertes d'un membre ,handicap neurologique lourd).
@+

Je suis également habilité HTA. Lorsque je travaillais dans un service de maintenance, je suis intervenu sur un déclenchement d'une cellule HT 20 KV. Un rat s'était probablement balladé à proximité des jeux de barres, ce qui a eu pour effet d'amorcer un court-circuit entre phases. Le rat (on suppose que c'était un rat) a complêtement été disloqué et brûlé, les barres de cuivre se sont tordues, et se sont mises en contact sous l'effet de la chaleur. Tout cela en une fraction de secondes (le temps que le disjoncteur déclenche). Et dire que le petit chef qui était présent ce matin là voulait que je tente un réarmement!!! Bref, après 8H de remise en état, mon responsable, que j'avais prévenu, et qui s'était rendu sur place, a voulu passer un coup de balai dans la cellule et a été électrisé au 20KV en s'approchant trop près d'une pièce nue sous tension. Heureusement pour lui, il n'a pas eu de blessure. Il a même refusé de se rendre à l'hopital (conformément aux règles de sécurité). Ca aurait pu très mal se terminer


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#30 30-08-2010 16:11:31

LR539
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Lieu : Toulouse
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Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

Pour 1,50 mètres de fil de bougie, à part de vraiment vouloir savoir ce qui se passe, je changerai mon faisceau
Onzamalle a mis sur son blog la réfection du faisceau d'allumage, point par point
Je suis persuadé que ça réglerait le problème en moins d'une heure !!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#31 30-08-2010 20:53:01

tibo6
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Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

JPP38 a écrit :
tibo6 a écrit :

Oui c'est au dessus de 15000V mais comme il y a très peu d'intensité on peux en réchapper sans séquelles . Dans le cadre de mon travail je suis habilité HTA, car dans l'entreprise où je travaille il y a un poste de livraison HT 20000Volts avec deux postes de transformation HT/BT 20000V/380V. Enfin bref tout çà pour te dire qu'au boulot si j'y avais touché je ne pourrais sans doute plus là pour t'en parler. Ceci dit chez EDF il y des ouvriers qui réchappe du 20000V avec des séquelles irréversibles (pertes d'un membre ,handicap neurologique lourd).
@+

Je suis également habilité HTA. Lorsque je travaillais dans un service de maintenance, je suis intervenu sur un déclenchement d'une cellule HT 20 KV. Un rat s'était probablement balladé à proximité des jeux de barres, ce qui a eu pour effet d'amorcer un court-circuit entre phases. Le rat (on suppose que c'était un rat) a complètement été disloqué et brûlé, les barres de cuivre se sont tordues, et se sont mises en contact sous l'effet de la chaleur. Tout cela en une fraction de secondes (le temps que le disjoncteur déclenche). Et dire que le petit chef qui était présent ce matin là voulait que je tente un réarmement!!! Bref, après 8H de remise en état, mon responsable, que j'avais prévenu, et qui s'était rendu sur place, a voulu passer un coup de balai dans la cellule et a été électrisé au 20KV en s'approchant trop près d'une pièce nue sous tension. Heureusement pour lui, il n'a pas eu de blessure. Il a même refusé de se rendre à l'hôpital (conformément aux règles de sécurité). Ca aurait pu très mal se terminer

Bonsoir
C'est pour cette raison que je ne veux pas renouveler mon titre d'habilitation. Tout le monde fait n'importe quoi et tout va bien. La maintenance est un métier passionnant par contre tout ce qui gravite autour... 
@+


Traction 11BL de 1954 en cours de restauration.
Sébastien Localisation Cher 18
Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas (Devise shadocks)

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#32 30-08-2010 21:36:49

marcc
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Lieu : anjou
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Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

WOUAHHH !!! ben dites donc 2 pages de post ! ma petite étincelle elle aura fait gamberger lol

Bon ceci dit un grand merci pour vos réponses , en essayant tout cela on va bien y arriver quand même. C'est genial de voir tant de monde se monopoliser pour vous aider smile Vive ce forum et ces membres smile smile smile
Bon le problème c'est qu'il faut que j'achete une batterie et que j'ai repris le boulot ... résultat rentré ce soir à 20h00 sad

Bon bah pas grave comme ça si j'attend encore un peu je vais bientôt rentrer de nuit ..... et donc voir les étincelles (à defaut d'en faire moi même wink )

Je vous tiens au courant !

Dernière modification par marcc (30-08-2010 21:38:19)

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#33 30-08-2010 22:23:43

LR539
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Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

marcc a écrit :

Je vous tiens au courant !

Ce n'est plus Marcc, c'est Monsieur 100 000 volts !!!!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#34 30-08-2010 23:45:47

marcc
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Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

LR539 a écrit :
marcc a écrit :

Je vous tiens au courant !

Ce n'est plus Marcc, c'est Monsieur 100 000 volts !!!!!

eh mon pseudo c'est Marc C pas gilbert B wink

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#35 30-08-2010 23:48:25

marcc
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Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

Fred91270 a écrit :

Sinon, tu me vires les fils de bougies, la bobine, le rupteur et la batterie.... tu ne devrais plus avoir d'étincelles  lol

Moins y'a de pièces, mieux ça marche lol lol lol

ça c'est une idée, je te laisse la culasse mais je prend le pédalier de ton velo en échange, on le met à la place du moteur, tu me fais un trou (c'est ta spécialité....)dans la carrosserie pour passer la chaine..... et roule ma poule plus de problème lol lol

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#36 31-08-2010 10:00:34

LR539
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Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

Marc Cassin ?????


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#37 31-08-2010 19:30:26

marcc
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Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

11bl1956 a écrit :

Ben oui, Marc, Citroën y avait pensé il y a longtemps... les jouets Citroën à pédales....

Bon sang mais c'est bien sur !!! voila LA SOLUTION !! allez j'echange ma 11 B série limité "feux d'artifice" contre une C6 à pédale offerte au roi du Siam (les spécialiste comprendront) par andré Citroén smile

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#38 31-08-2010 19:53:52

LR539
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Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

J'ai pas tout compris
Norodom Sianouk était le roi de la pédale ???? velo1.gif


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#39 31-08-2010 20:12:47

Christophe
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Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

Je sais pas s'il était le roi de la pédale, mais c'était un saxophoniste (rien à voir, je sais, mais j'en suis un aussi, alors on étale sa science comme on peut ! lol)


Christophe
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#40 31-08-2010 20:18:14

LR539
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Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

8650abe4d8f3b91alanding.jpg

La science, mon prof me disait que c'était comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale (je parle pour moi, bien sur !!)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#41 31-08-2010 23:24:39

cbaker
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Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

11bl1956 a écrit :

Ok, michel, j'étale....
Cabrio Mustang 1973 , blanche int. bleu, boîte auto, V8 5,7l. Expertisée (CT) 2009  Sion,VS...
CHF pas des masses... MP
(à un des mes clients...)

???????????????????


Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
Finalement, finalement, il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte
(J.Brel)

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#42 01-09-2010 01:33:07

marcc
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Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

LR539 a écrit :

J'ai pas tout compris
Norodom Sianouk était le roi de la pédale ???? http://smileys.sur-la-toile.com/reposit … /velo1.gif

ben oui parceque "j'ma gouré"  hmm ce n'est pas à lui qu'André Citroen a offert les petites C6 à pédales mais à la couronne d'angleterre je crois..... je ne peux pas vérifier j'ai preté mon bouquin correspondant.....

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#43 01-09-2010 09:45:47

LR539
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Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

Meri Pierre, mais je crois que "maman" Claude n'autoriserait pas un nouvel achat
Je n'ai que deux bras ................. et elle trouve que deux voitures anciennes suffisent largement !!!
Merci d'avoir pensé à moi


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#44 11-09-2010 14:32:40

marcc
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Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

ALLELUIA !!!!!!!!!   U_JUMP%7E1.GIF

j'ai enfin trouvé la solution de mon étincelle mystérieuse:

d'après vos conseils et la logique il semblait bien qu'un fil de bougie etait défectueux.....
j'avais du mal à y croire ceux ci étant neufs.

de guère lasse et après de nombreuses manips et tentatives diverses, j'ai pris les fils de bougie de ma 403, ils sont exagérément longs pour la trac  et touchent partout y compris sur les tringles de BV ....... et bien l'auto démarre au 1/4 de tour et dans le noir complet (22H30 hier) je ne vois aucune étincelle !!!!

Saleté de fils mad ils viennent pourtant de chez un fournisseur que je qualifierais de sérieux.
J'ai regardé leur provenance, ce sont des Beru made in germany......

Un ami me dit avoir plusieurs problèmes avec cette marque .....
je vais en faire faire de nouveaux sur mesure par mon electricien auto et on verra.

Bon week end à tous

Dernière modification par marcc (11-09-2010 14:33:58)

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#45 11-09-2010 20:41:09

Christophe
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Re : Il est parfois utile de faire tourner son moteur dans la pénombre....

C'est vrai, l'impondérable d'une production industrielle existera toujours... C'est pas de chance, mais au moins maintenant tu sais exactement ce qu'il y a à faire.


Christophe
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