Moteur rincé ?

11Légère · 18-12-2010 21:19:50

Bonsoir à tous !

Depuis 4 à 5'000 km l'idée que mon moteur est en fin de vie me trotte dans la tête ...

Pour rappel:

Lorsque j'ai acheté ma Traction il y a une année elle dormait au chaud depuis une bonne dizaine d'années. (arrêtée à cause des cardans qui n'en pouvaient plus de transmettre l'effort de la puissante mécanique)...
Avant de la remettre en route j'ai pris soin de déposer le moteur pour nettoyer le carter de ses boues, révision carbu, pompe à essence, bougies, filtre à air, courroie, réglage soupapes à froid puis à chaud etc... J'ai aussi versé un peu d'huile par les puits de bougies et mis le circuit d'huile en pression avant de la réveiller.
Joint de culasse remplacé à 500 km (huile dans l'eau et eau dans un cylindre)
Le moteur tournait tout à fait rond jusque vers 1500 km mais depuis la voiture s'est mise à tousser légèrement au ralenti.
Cet été nous sommes partis en vacances en Normandie avec. 3'000 km de bonheur mais avec quelques signes de fatigue: A la fin de la première journée de 600 km, juste après avoir fait le plein et en tournant en ville pour trouver un camping elle se met à tourner sur 3 cylindres, bougie du 3ème cylindre HS. Le lendemain après 500 km de bonnes routes à 75-80 km/h, de nouveau en ville, je recasse une bougie sur le même cylindre.
A la fin du voyage j'ai cassé au total 5 ou 6 bougies toutes sur le cylindre 3 et consommé environ 1.5 à 2 L au 1'000 km.
Mes bougies sont couleur "chocolat" sauf sur le fameux 3ème cylindre où la bougie est plutôt huileuse et calaminée.

Cet après-midi j'ai pris mes compressions avec un vieux compressiomètre à aiguille "MotoMeter" des années 70 et là surprise... Je me demande si mon appareil fonctionne tellement les valeurs sont basses:

Cylindre N°1: 4.8 bars
Cylindre N°2: 4.2 bars
Cylindre N°3: 3.9 bars
Cylindre N°4: 3.5 bars

Est-ce possible ?

Niveau performances c'est difficile à dire car je n'ai jamais conduit d'autres Tractions mais je doute qu'elle aie encore ses 56 mustangs. pour comparer, je roule au quotidien (sauf en hiver) avec une VW 1302 (Coccinelle) de 44 chevaux pour 860 kg et c'est un véritable avion à côté de ma Trac. Bon elle a 4 vitesses mais au vu de la différence entre les deux j'ai plutôt l'impression d'avoir 35-40 chevaux avec mon perfo.

Voilà voilà, excusez-moi pour la longueur de mon post mais j'aimerai avoir un avis des spécialistes du forum avant de me lancer dans une révision complète, qui me semble être la bonne solution pour repartir tranquille en vacances l'été prochain.

choco11 · 18-12-2010 21:41:36

Bonsoir Loris,

J'ai malheureusement l'impression que quelque chose de pas très bon se trame dans ton moteur sad
Le fait que la bougie du 3ème cylindre soit encrassée par l'huile et qu'elle "claque" sans cesse prouve qu'il y a souci au-moins sur ce cylindre là.

Je serais surpris que le moteur tourne vraiment rond dans ces conditions.

Pour les valeurs de compression, je ne sais pas répondre, je laisse aux spécialistes le soin de le faire lol

Je suis entrain de remettre mon moteur en état, il avait 103.000 kms et il était très fatigué au niveau des cylindres
Voir le post ici : http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=6071

J'avais moi aussi sur la fin un problème de remontée d'huile plus marqué sur le 3ème cylindre.

Je crois qu'il ne te reste plus qu'à déposer la mécanique et tout démonter wink

Tu trouveras ici tous les bons conseils des spécialistes pour ce qui concerne la remise en état big_smile

Bon courage !
Martial

11Légère · 18-12-2010 21:51:46

Merci pour votre réponse.

Non, le moteur ne tourne pas tout à fait rond, au ralenti il tousse et à pleine charge, dans une montée par exemple, manque vraisemblablement de couple et est "rugueux" à haut régime.

Elle a 110'000 km ...

Kads · 18-12-2010 22:02:35

En général, le haut moteur se refait vers 80 000 km et une rénovation plus en profondeur doit être envisagée à partir de 120 000...

Christophe · 18-12-2010 22:48:57

Selon ce que tu nous expose, on peut en déduire plsueirus choses, qui n'ont malheureusement qu'une seule conséquence : le moteur est bon à déposer et refaire.

Compressions basses : c'est tout à fait possible, indice de chemises polies par l'âge et bien usées, segments idem

Retours d'huile dans le N°3 et bougie qui casse : faut pas rêver, ce cylindre-à est bien mort, il y a au moins un segment cassé, voire le haut du piston.

Conclusion : une révision profonde s'impose. Il te faudra, a minima, un jeu de pistons-chemises neufs, un kit de distribution (2 pignons, chaîne, arrêtoirs et peut-être écrous, il faut parfois les tuer pour les avoir), ainsiq u'un jeu de joints complet.

Tu verras, nous sommes plusieurs à l'avoir fait, ce n'est absolument pas difficile, il faut juste de la méthode. C'ets ausi une occasion priviliégiée de le nettpyer à fond, de le détartrer, de revoir la culasse (ah, le fameux tube d'eau ! lol ), autant de travaux simples qui en feront à nouveau un moteur neuf et vaillant.

Gégé · 18-12-2010 22:50:01

Ayo !

Pas mieux ... Il est temps de sortir le moteur, et de le refaire entièrement. Il est possible que la segmentation du 3è cylindre soit HS, mais tes compressions très faibles ne présagent rien de bon pour les autres. La réfection d'un moteur n'est pas très ardue.
En gros, au niveau finances, il faut compter 340 € pour un jeu chemises/pistons de qualité, 90 € pour la pochette de joint, 200 € pour une rectification de la culasse avec changement des guides (les soupapes sont très probablement récupérables). Il faudra aussi probablement changer la chaîne de distribution (40 €) et s'assurer que les pignons ne sont pas usés (140 €). Là où cela se corse, c'est pour l'embiellage ... Il faut espérer que le jeu n'est pas au-delà des tolérances (0.041 à 0.081 mm pour le vilo, 0.044 à 0.061 pour les bielles, à mesurer au plastigage), un jeu de coussinets de vilo coûte 240 €, et un régulage des bielles est hors de prix sad ...

Oups, Christophe m'a coiffé sur le poteau lol !!!

La-dessus, je retourne à mon moteur wink ...

Dernière modification par Gégé (18-12-2010 22:52:00)

11Légère · 18-12-2010 23:18:56

Quelle rapidité !

Je pense commencer début février le temps de bien me préparer. Pour ce qui est des bielles je vais mettre des 11D et ce sera la seule entorse à l'origine ...

Merci pour vos conseils.

P.S. A 11BL56, connaissez-vous un bon rectifieur en Suisse Romande ?

Christophe · 18-12-2010 23:46:38

On a la même maladie, avec Gégé !!! lol

cbaker · 19-12-2010 11:53:37

Ce que je trouve époustouflant , Loris, c'est que vous avez fait une belle petite ballade (3000kms... lol ) avec un moteur soit disant rincé... cool
VIVE LA TRACTION!!! big_smile

mathieu · 19-12-2010 13:59:33

Bonjour Loris
Les compressions que tu indiques me paraissent un peu faible, il me semble qu'elles devraient approcher le 6 à l'origine, je pense qu'elle doit consommer de l'huile voire même emettre un peu de fumée. Pour ma part j'ai refait mon Perfo il y a deux ans sans avoir jamais fait un chantier aussi minutieux à mes yeux ( voir mon message dans le post " le prix des tractions page 3 " ). Avec les conseils de personnes compétentes, je suis arrivé à mener à bien cette réfection et le faire tourner comme une horloge, j'ai moi aussi fait la transformation avec des bielles à coussinets.
Bonne route

Kads · 19-12-2010 14:05:28

cbaker a écrit :

Ce que je trouve époustouflant , Loris, c'est que vous avez fait une belle petite ballade (3000kms... ) avec un moteur soit disant rincé...
VIVE LA TRACTION!!!

C'est connu, un moteur de traction rincé peut faire illusion un bon moment, mais il vaut mieux envisager une refection dès que possible pour éviter une détérioration supérieure des pièces...

LR539 · 19-12-2010 14:25:37

Sur pratiquement tous les 4 cylindres c'est le n°3, le plus "chaud", qui lâche en premier

choco11 · 19-12-2010 16:19:28

+ 1 avec Michel big_smile

Christophe · 19-12-2010 20:27:39

mathieu a écrit :

...........il me semble qu'elles devraient approcher le 6 à l'origine, .........

Elles approchent 8 sur un moteur bien refait, sans rabotage de culasse. Pour ma part, entre 7,8 et 7,9 sur chaque cylindre pour un Perfo de 54. Ca sera bien sûr un peu plus faible pour des modèles à taux de compression plus bas (5,9 ou 6,2 au lieu du 6,5 de mon moulin).

Gégé · 20-12-2010 01:33:03

Ayo !

J'ai lu récemment un article où l'on donnait un facteur 1.2 (tombé du ciel ?) pour passer du rapport volumétrique à la pression de compression en bar. Cela donnerait donc 6.5*1.2=7.8 bar au compressiomètre. Inversément, pour une pression mesurée de 4 bar, cela ne donnerait plus que 3.33 de taux de compression "pratique" (le rapport volumétrique géométrique ne changeant évidemment pas) ...

Christophe · 20-12-2010 10:43:11

Effectivement, le 1,2 doit tomber du ciel (en tout cas si on le généralise à tous les moteurs).

Il faudrait en plus tenir compte de la vitesse de rotation du moteur, plus le ralenti est rapide, plus ce facteur augmentera à caue du caractère de plus en plus adiabatique de la compression. Enfin, le diagramme de distribution est conçu pour remplir le cylindre "plu" que sa cylindrée nominale, en utilisant la vitesse des gaz d'entrée, ce qui augmente encore la compression mesurée par rapport à la théorique.

11Légère · 20-12-2010 12:01:27

Christophe a écrit :

Effectivement, le 1,2 doit tomber du ciel (en tout cas si on le généralise à tous les moteurs).
Il faudrait en plus tenir compte de la vitesse de rotation du moteur, plus le ralenti est rapide, plus ce facteur augmentera à caue du caractère de plus en plus adiabatique de la compression. Enfin, le diagramme de distribution est conçu pour remplir le cylindre "plu" que sa cylindrée nominale, en utilisant la vitesse des gaz d'entrée, ce qui augmente encore la compression mesurée par rapport à la théorique.

Si je comprends bien il faudrait multiplier par 1,2 la valeur indiquée par mon compressiomètre pour pouvoir comparer avec la valeur de 8 Bar donnée par Christophe ?

Autre chose, mon demarreur tourne leeennnttteeeemmmmeeennttt ... je pense que ça n'a pas favorisé mes valeurs de compression ?

Gégé · 20-12-2010 12:34:07

Ayo !

Non, cela veut dire qu'avec une pression mesurée de 4 bars, c'est comme si ton moteur n'avait que un taux de compression (ou rapport volumétrique) de 3.33 ... et cela marche moins bien, forcément !
Mais le "lien" entre pression de compression prise au compressiomètre et rapport volumétrique est beaucoup plus complexe que cela, comme l'a souligné Christophe. Disons que pour nos vieux moteur (ce facteur de 1.2 était cité à titre d'exemple pour un moteur de Jeep), cela peut donner une première approximation ... L'augmentation de puissance des moteurs traction s'est faite en partie en augmentant le taux de compression, par exemple en utilisant des pistons à fond plat sur les perfo. Un rabottage de la culasse, en diminuant le volume des chambres, conduit au même résultat...

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