puisssance batterie

Freddy · 16-01-2011 13:01:00

Bonjour,

Comme le beau temps est de retour et la neige fondu je voulais ce matin faire un tour avec Grand-Mère mais elle n'a pas répondu à mon appel. La batterie est complètement déchargée malgré que je l'avais rechargé la semaine dernière. Je suis en 12V et j'avais une batterie de récup de 44 A/h ; 200 Amp.
Pour du 6V j'ai vu que la puissance de la batterie était aux environs de 115 A/h. Quelle puissance de batterie faut-il avoir exactement pour du 12V ? la moitié ? Y a t-il un lien entre la dynamo et le conjoncteur qu'il faut respecter ?
Merci pour vos réponses et bonnes balades en tractions à ceux qui peuvent en profiter aujourd'hui.

Kads · 16-01-2011 14:07:35

Une batterie d'origine pour une 11 BL, c'est du 6V 90 Ah environ.
En 12V, une 44Ah suffit largement...

Rackkatrac · 16-01-2011 14:10:03

moi quand j'avais mis ma traction en 12V j'vais mis une baterie de 55amp ...

Christophe · 17-01-2011 00:31:48

Ne confondez pas puissance et capacité...

La capacité détermine le temps de fonctionnement maxi que vous pourrez demander à votre batterie pour actionner le démarreur. Elle s'exprime en Ampère-heure (Ah)

Le courant max conditionne la puissance du démarreur (rien à voir avec celle de la batterie, une batterie n'a pas de puissance en soi). Plus le courant est élevé, plus le démarreur tournera vite et fermement (je passe sur les calculs qui démontrent cela).

Pour mémoire, le démarreur des Tracs en 6V consomme 250A en pointe. Il faut également savoir que, sur une batterie de voiture au plomb, seule 50% de la capacité est réellement disponible. Une 90Ah n'est capable de donner que 45Ah sans crever de manière irrémédiable.

Pour une Trac qui démarre normalement (c'est-à-dire au quart de tour), le démarreur fonctionne environ 2s. Cela donne une capacité (=énergie) consommée de 0,14Ah... Pour consommer 1Ah, il faut faire tourner le démarreur 15s, ce qui est long...

Pas plus tard qu'hier, j'entendais un monsieur, certainement un fin connaisseur (:lol:) affirmer de manière péremptoire en voyant la Traction de Denis : "Là-dessus, il faut du 120Ah sinon ça démarre pas". Tu parles... Vaut mieux une batterie de 6V 50Ah, avec un courant de démarrage de 600A qu'une 120Ah avec un courant de démarrage de 200A !

Pour finir de répondre à Freddy : si ça marchait avec une 44Ah, continue ! Rigoureusement, le démarreur pompe sensiblement la même chose en 12V qu'en 6V (eh oui, c'est pas évident comme ça, mais c'est vrai !). Par contre, essaie d'en trouver une avec un courant de démarrage nettement au-dessus de 450A, c'est mieux...

Côté dynamo-conjoncteur, ben faut une dynamo 12V (120W minimum = 10A) et le conjoncteur-disjoncteur-régulateur adapté à la dynamo.

Freddy · 17-01-2011 11:21:19

Merci Christophe pour ces explications de spécialiste, je m'en vais donc aujourd'hui acheter la bonne batterie et faire appairer ma dynamo et conjoncteur.
Bonne journée
Freddy

Bellonze · 17-01-2011 14:33:32

Le discours de Christophe est tout à fait correct.
A l'époque des dynamos, le bilan électrique au ralenti était négatif, il n'y a qu'à voir l'ampèremètre de nos tractions. On paliait à ça en utilisant de grosse capacité (les ampère x heure) pour garder une peu d'énergie même après une longue utilisation à faible vitesse, phares allumés etc.
Sur les autos modernes avec alternateur et régulation sophistiquée, le bilan électrique reste positif au ralenti même avec les phares allumés, on a donc toujours une batterie bien chargée et on garantit le démarrage avec une capacité relativement faible.

Comme le rappelle Crhistophe, ce qu'il faut c'est que la batterie soit capable de débiter un courant très élevé pendant une ou deux seconde, (ce qui est repéré par la valeur indiquée en ampère sur la batterie), et qui traduit à peu près à sa résistance interne.

Il est certain que pour une technologie donnée, la capacité et le courant maxi sont assez liés, donc plus il y a d'A.h et plus il y a d'Amp. mais ce n'est vrai que pour une technologie de conception donnée.

carrera · 17-01-2011 17:38:19

Moi hier je suis tombé sur un gars que je ne connaissais pas qui a une 11 qu'il a passé en 12V et qui m'a expliqué que c'était la SEULE solution pour avoir une voiture qui démarre. Je l'ai laissé dire, puis j'ai quand même fini par lui dire que la mienne démarrait depuis 62 ans en 6V dont 35 ans avec moi. Il m'a regardé incrédule, il n'a pas haussé les épaules car il était bien élevé mais j'ai senti qu'il me prenait vraiment pour un zombie. Ma voiture était garée à 10 m, j'ai hésité à la démarrer (elle démarre vraiment au quart de tour), mais je me suis dit qu'il ne fallait pas le contrarier!

L'âge sans doute!!

Christophe · 17-01-2011 18:01:25

C'est le début de la sagesse ! lol

Pour ma part, j'ai triché : j'ai monté une batterie 6V NiCd de voiture électrique. Capacité 90Ah, elle a surtout deux ENORMES avantages :
- elle a un courant de court-circuit de 2000A et un courant de service de 300A, c'est-à-dire que le démarreur n'arrive même pas à faire chuter la tension à ses bornes, contrairement aux batteries plomb.
- elle supporte parfaitement la décharge totale, contrairement encore aux batteries plomb que cela tue irrémédiablement. Celle-ci a passé 11 ans TOTALEMENT déchargée, et elle est repartie impeccablement en prenant la charge comme une grande, et en la tenant ! D'août à décembre, elle ne s'était que peu déchargée

Elle a cependant un défaut : une autodécharge notable qui implique quand même de la recharger de temps en temps quand on ne s'en sert pas, mais c'est mineur devant les avantages.

Quant au 12V... Chacun fait comme il l'entend, mais pour ma part, je peux démontrer à quiconque qu'un 6V en bon état démarre au quart de tour (je n'ai pas ta sagesse, Dominique ! wink )

enzo77 · 17-01-2011 18:04:42

carrera a écrit :

Moi hier je suis tombé sur un gars que je ne connaissais pas qui a une 11 qu'il a passé en 12V et qui m'a expliqué que c'était la SEULE solution pour avoir une voiture qui démarre. Je l'ai laissé dire, puis j'ai quand même fini par lui dire que la mienne démarrait depuis 62 ans en 6V dont 35 ans avec moi. Il m'a regardé incrédule, il n'a pas haussé les épaules car il était bien élevé mais j'ai senti qu'il me prenait vraiment pour un zombie. Ma voiture était garée à 10 m, j'ai hésité à la démarrer (elle démarre vraiment au quart de tour), mais je me suis dit qu'il ne fallait pas le contrarier!
L'âge sans doute!!

Tu a raison Dominique,sur le parking d'un hotel au Mans pour l'eurocitro 2009 j'ai vu une DS garé à coté de ma traction.
Je sort de l'hotel le dimanche matin pour aller sur le circuit .Le gars de la DS,sort en meme temps que moi.
On a donc parlés de traction et DS.Il me dit j'ai moi aussi une 15.Il m'explique qu'il a passé sa traction en 12 volts pour mieu démarrer roll .
J'ai mis ma 15 en route ,il m'a dit elle démarre super bien .J'ai dit oui en plus je suis en 6 volts big_smile .Le gars était très supris !!!!
J'ai dit c'est pas compliqué une 15 en bon état démarre toujours au quart en 6 volts .

Dernière modification par enzo77 (17-01-2011 18:07:24)

Gégé · 17-01-2011 19:20:43

Ayo !

Comme je ne peux m'empêcher de foutre mon grain de sel partout ...

Quant au 12V... Chacun fait comme il l'entend, mais pour ma part, je peux démontrer à quiconque qu'un 6V en bon état démarre au quart de tour (je n'ai pas ta sagesse, Dominique !

Comme je suis d'accord !

Toutes ces voitures ont démarré et éclairé en 6V pendant des décennies, les passer en 12V ne témoigne, à mon sens (que je partage) que d'une paresse vis-à-vis de l'entretien ou éventuellement de la réfection du circuit électrique ...
Comme je ne roule pas assez, j'ai consommé pas mal de batteries 6V depuis 30 ans (et même 40 si je compte ma période 4L et Fiat), mais depuis que j'ai acheté un petit chargeur d'appoint, plus de problème smile !

Christophe · 17-01-2011 22:04:24

Bruno a écrit :

Bonjour Christophe, ton idée de batterie éléctrique est séduisante.
Pour l'auto décharge, pas de probléme, car j'ai un chargeur continue qui maintient la charge de la batterie.
Je doit changer ma batterie, et j'aimerai savoir ou se procurer une batterie comme la tienne.

Il est déconseillé de les maintenir en charge permanente, il vaut mieux les recharger de temps en temps si on ne s'en sert pas. Si on s'en sert, pas de soucis, la dynamo est là pour ça.

Personnellement, j'avais récupéré cette batterie dans une autre vie où je travaillais sur des véhicules électriques. Aujourd'hui, on en trouve sans trop de problème via les petites annonces, à condition de trouver une bonne âme qui les détaille, car il arrive que le pack soit vendu entier, et là ça fait mal.

La bonne référence : SAFT STM 5-100 ou STM 5-90 (pour les plus vieilles). En alternative, plus capacitaires mais plus grosses (mais elles rentrent quand même), on peut prendre une SAF STM 5-140.

Dans tous les cas, il faut retirer les raidisseurs en inox autour, et déposer le bac de la batterie. La batterie rentre alors pile-poil dans le logement. On dirait que c'est fait pour wink

citroen59 · 18-01-2011 01:58:07

Christophe a écrit :

Bruno a écrit :
Bonjour Christophe, ton idée de batterie éléctrique est séduisante.
Pour l'auto décharge, pas de probléme, car j'ai un chargeur continue qui maintient la charge de la batterie.
Je doit changer ma batterie, et j'aimerai savoir ou se procurer une batterie comme la tienne.
Il est déconseillé de les maintenir en charge permanente, il vaut mieux les recharger de temps en temps si on ne s'en sert pas. Si on s'en sert, pas de soucis, la dynamo est là pour ça.
Personnellement, j'avais récupéré cette batterie dans une autre vie où je travaillais sur des véhicules électriques. Aujourd'hui, on en trouve sans trop de problème via les petites annonces, à condition de trouver une bonne âme qui les détaille, car il arrive que le pack soit vendu entier, et là ça fait mal.
La bonne référence : SAFT STM 5-100 ou STM 5-90 (pour les plus vieilles). En alternative, plus capacitaires mais plus grosses (mais elles rentrent quand même), on peut prendre une SAF STM 5-140.
Dans tous les cas, il faut retirer les raidisseurs en inox autour, et déposer le bac de la batterie. La batterie rentre alors pile-poil dans le logement. On dirait que c'est fait pour

Bonjour,
Quel est le prix d'une telle batterie ?
Ne peut on pas en trouver au détail chez les professionnels ?

Christophe · 18-01-2011 10:50:06

En neuf, à l'époque, elle valait 2500F, soit 375€. Compte tenu de leur caractère increvable, je préconise très fortement l'occase. Par contre, si tu sais en trouver neuve, pas de problème.

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