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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 01-03-2011 21:06:07

marcc
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remplacement du cardan sur 11B

Bonsoir à tous

j'ai une question auquelle je n'ai pas trouvé de réponse grâce à la fonction recherche:

est il possible de démonter pour le sortir et remplacer un ensemble arbre de transmission/cardan sur une 11 large sans être obligé de démonter le pivot et rotules supérieures et inférieures ??

par exemple en levant l'ensemble moteur boite (suis pas sur que ce soit plus facile ....)

la raison de ma question est que je suis en train de refaire mon train avant, après avoir galéré avec le 1/2 train gauche (fallait que j'apprenne) hier j'ai démonté le 1/2 train droit . Là surprise alors que le cardan gauche est impeccable le droit à un léger jeu que l'on sent à la main....

comme j'ai aussi sorti la boite pour refaire les joints spi je m'inquiète de refaire tout ce démontage s'il faut changer ce cardan dans quelques milliers de km (dâme ya les millevaches qui s'annonce wink )par contre 900 euros de cardans neufs........ ça refroidit sad

tiens pendant que j'y suis , à votre avis , combien km avant que mon cardan drait me lache ? (le jeux minime)

merci d'avance pour vos réponses

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#2 01-03-2011 21:51:13

Christophe
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Re : remplacement du cardan sur 11B

Sortir un cardan sans tomber la BV ni les rotules : impossible. Il faut faire de la place d'un côté ou de l'autre ! Notre missel précise, à l'OP124, de déposer la rotule inférieure (et seulement elle). C'est que cela représente la manière la plus rapide d'accéder à la victime...

Du reste, le plus dur ne sera pas de déposer la rotule inférieure, mais de disposer de l'outillage pour extraire proprement le cardan du moyeu (le fameux 1824-T sans lequel on galère un bon coup).

Une fois muni de l'arrache moyeu/tambour, de la clé à écrou crénelé, de l'arrache rotule inférieur et de l'outil de dépose/repose du cardan, c'est une opération assez anecdotique (je pense qu'on se contente d'une grosse clé à molette, d'une pince multiprises et de clés de 8, 10, 12, 14 et 22 !)

Côté espérance de vie d'un cardan avec du jeu : comme disait Fernad Raynaud... Ca dépend ! Ca dépend où se situe le jeu, pourquoi il est là... Sur mes cardans, il y avait un jeu léger mais perceptible côté roue : c'était simplement le manque de graisse à peu près total. Côté BV, il y avait moins de jeu, mais c'étaient les tourillons qui étaient marqués -> poubelle et ce genre de choses ne dure pas très longtemps, d'ordinaire...

Dernière modification par Christophe (01-03-2011 21:51:47)


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#3 02-03-2011 00:44:36

claudeb63750
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Re : remplacement du cardan sur 11B

Bonsoir
Si t,a  boite est sortie alors profite en pour le faire car comme le dit  CHRISTOPHE , apres tu peus tomber les rotules , alors que la seul le tambour ainsi que les roulements et l,ecrou interieur de cardan sont a demonter
AMICALEMENT

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#4 02-03-2011 01:42:08

marcc
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Re : remplacement du cardan sur 11B

merci les gars pour vos réponses.

Bon ....... cruel choix , d'un coté c'est vrai qu'avant de demonter je ne sentais (entendais) pas vraiment de jeu à la conduite. mais quand je vois tout le bazar que j'ai eu pour tout démonter je n'ai pas très envie de recommencer.

pour extraire le moyeu du pivot il faut un extracteur ?? j'ai du avoir de la chance car les deux sont venu avec une cale en bois et une bonne masse.

A ce propos que pensez vous des cardans homocinétiques de chez dép....to (ils ont l'avantage d'être près de chez moi) et ceux de chez Pa...D ?

Allez j'abuse de vous wink je me pose une question : les deux graisseurs ils graissent quoi ??? le coulisseau mais les croisillons ils sont graissé comment ?? otez moi un doute j'ai l'impression qu'ils ne sont graissés que par la graisse mise au montage  ?? j'ai raison ou pas ?

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#5 02-03-2011 01:44:19

marcc
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Lieu : anjou
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Re : remplacement du cardan sur 11B

claudeb63750 a écrit :

Bonsoir
Si t,a  boite est sortie alors profite en pour le faire car comme le dit  CHRISTOPHE , apres tu peus tomber les rotules , alors que la seul le tambour ainsi que les roulements et l,ecrou interieur de cardan sont a demonter
AMICALEMENT

et bien même pas puis j'ai tout démonter...... c'est vrai que les changer là ce serait l'idéal.... mais les 900 euros en neuf ont du mal à passer sad sad sad

et puis reconditionner les anciens (je pense que vu leur faible usure cela vaudrait le coup) je n'ai pas le matériel décrit par CMT dans son tutoriel....

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#6 02-03-2011 10:03:34

cmt
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Re : remplacement du cardan sur 11B

Le graisseur coté boite sert au coulisseau et coté roue à la rotule interne
110302080140605753.jpg
110302080209971937.jpg

Tu as raisons,d'origine il n'y a pas de graisseur pour les croisillons. Il me semble que certaines refabrication possèdent un graisseur coté boite.

Un jeu excessif sur un cardan est généralement dû au creusement d'une empreinte sur le croisillons par les aiguilles. Malheureusement, le plus souvent coté roue, ce qui oblige à avoir les outils spécifiques pour extraire le fameux axe rotulé.
110302080523362367.jpg

Pour les outils , ce n'est pas un problème. Tu passes à la maison en poussant la porte avec les pieds comme on dit par chez moi big_smile
Avec le cardan, sous le bras droit et une bouteille sous le gauche. C'est l'affaire d'une matinée.


Christophe et la Crevisse  vous passent le bonjour de la Normandie.

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#7 02-03-2011 13:49:46

marcc
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Re : remplacement du cardan sur 11B

Un grand merci CMT pour tes réponses claires et bien illustrées (et rapide en plus ; le service SAV d'orange que je viens de tester la semaine dernière ferait bien d'en prendre de la graine lol

Un grand merci aussi pour ta proposition concernant les outils, c'est très sympa de ta part. smile smile smile
Le 27 est assez éloigné du 49 mais pourquoi pas , surtout que ces cardans sont quand même très peu abimés; à mon avis, ce serait sacrilège de les mettre à la féraille.

Pour l'instant ma voiture bloque le pont que j'ai en commun avec un copain depuis 2 mois et les vidanges en attente de nos deux familles de véhicules s'accumulent.... je refléchis comment m'organiser et je te tiens au courant.

Marcc

Dernière modification par marcc (02-03-2011 13:50:56)

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#8 02-03-2011 15:08:07

cmt
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Re : remplacement du cardan sur 11B

49, tu devrais trouver facilement de quoi mettre sous le bras gauche smile

Tu peux me contacter via la messagerie du forum pour qu'on organise çà.


Christophe et la Crevisse  vous passent le bonjour de la Normandie.

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#9 02-03-2011 15:20:06

LR539
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Re : remplacement du cardan sur 11B

Un St Nicolas de Bourgueil, par exemple ?????


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#10 03-03-2011 01:36:13

marcc
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Re : remplacement du cardan sur 11B

Non non le Saint Nicolas c'est en 37 nous c'est l'Anjou Village, le coteau du layon ou le quart de chaume ou encore les créments saumurois qui à mon avis valent largement certains champagnes médiocres.

Pour le saint Nicolas, bien que ce soit une affaire de goût personnel, je le trouve un peu "acide" trop léger, je lui perfere de loin certain Anjou en vendange tardive que je trouve plus vélouté.

Bon je le répete ce n'est qu'une affaire de gout personnel,je ne pretends pas détenir la vérité .....

Non Christoph pas 0014.gif je ne suis absolument pas compétent en termes adéquats pour décrire un vin...... wink pourtant avec un Oncle collectionneur de grands crus je devrais être au top ....... mais voila la paresse aidant je me contente de déguster les vins qu'il m'offre smile smile smile

Dernière modification par marcc (03-03-2011 01:37:53)

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#11 03-03-2011 01:42:40

marcc
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Re : remplacement du cardan sur 11B

cmt a écrit :

49, tu devrais trouver facilement de quoi mettre sous le bras gauche smile

Tu peux me contacter via la messagerie du forum pour qu'on organise çà.

Vraiment merci beaucoup pour ton offre ! On essaie de trouver une date qui colle 
le 27 ce n'est finalement pas si loin..... et j'amenerai le carburant wink

je me rapelle être allé chercher une 403 diesel dans le 27(ben oui je suis un peu fada fou.gif, j'adore la 403 diesel avec son couple de tracteur)  et la ramener sur un palteau tiré par un HY diesel...... quand j'y repense 40km/h de moyenne , j'etais vraiment félé lol

Dernière modification par marcc (03-03-2011 01:43:22)

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#12 03-03-2011 02:20:04

iWayne
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Re : remplacement du cardan sur 11B

marcc a écrit :

Le 27 est assez éloigné du 49 mais pourquoi pas
Marcc

Tu peux venir m'aider dans la restauration de la 7, tu as juste a faire un crochet par chez moi en redescendant big_smile big_smile

Ps : j'ai acheté mes "pilote" a Rennes dernièrement ! Si tu avais des pièces à vendre j'aurais pu passer, je cherche un maudit pare brise ! big_smile

Dernière modification par iWayne (03-03-2011 02:23:40)

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#13 03-03-2011 02:37:32

marcc
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Lieu : anjou
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Re : remplacement du cardan sur 11B

Salut Iwayne

tu es du 53 il me semble ??effectivement ce n'est pas très loin, il faudra que l'on se "goupille" une rencontre un de ces jours (au printemps par exemple ?) j'irais bien voir ta 7 wink

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#14 03-03-2011 09:44:18

cmt
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Re : remplacement du cardan sur 11B

marcc a écrit :
cmt a écrit :

49, tu devrais trouver facilement de quoi mettre sous le bras gauche smile

Tu peux me contacter via la messagerie du forum pour qu'on organise çà.

Vraiment merci beaucoup pour ton offre ! On essaie de trouver une date qui colle 
le 27 ce n'est finalement pas si loin..... et j'amenerai le carburant wink

je me rapelle être allé chercher une 403 diesel dans le 27(ben oui je suis un peu fada http://smileys.sur-la-toile.com/reposit … us/fou.gif, j'adore la 403 diesel avec son couple de tracteur)  et la ramener sur un palteau tiré par un HY diesel...... quand j'y repense 40km/h de moyenne , j'etais vraiment félé lol

Le jour où tu comptes passer, emmène ton oncle big_smile

J'ai un week end vendange prévu par là en septembre!


Christophe et la Crevisse  vous passent le bonjour de la Normandie.

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#15 03-03-2011 12:17:37

fan de trac 35
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Re : remplacement du cardan sur 11B

iWayne a écrit :
marcc a écrit :

Le 27 est assez éloigné du 49 mais pourquoi pas
Marcc

Tu peux venir m'aider dans la restauration de la 7, tu as juste a faire un crochet par chez moi en redescendant big_smile big_smile

Ps : j'ai acheté mes "pilote" a Rennes dernièrement ! Si tu avais des pièces à vendre j'aurais pu passer, je cherche un maudit pare brise ! big_smile

Bonjour

La prochaine fois que tu passes par Rennes fais donc signe !
Pour le pare brise acier chromé bonne chance ! tous ceux que j'ai pu voir en vente jusqu'à maintenant sont irrécupérables! ou hors de prix...
je crois que je vais finir par mettre un entourage de pare brise alu en attendant!

Bon courage pour ta restauration

Dominique


Dominique / Fan de trac 35
Ille et Vilaine
11B 1952 à malle bombée, 7c début 1937. Toutes deux en cours de longue sad restauration. 2cv 1978 active wink

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#16 03-03-2011 22:46:26

iWayne
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Re : remplacement du cardan sur 11B

fan de trac 35 a écrit :

La prochaine fois que tu passes par Rennes fais donc signe !
Pour le pare brise acier chromé bonne chance ! tous ceux que j'ai pu voir en vente jusqu'à maintenant sont irrécupérables! ou hors de prix...
je crois que je vais finir par mettre un entourage de pare brise alu en attendant!

Non non il m'en faut un en alu ! si vous avez ça sous le coude ? ou d'autres pièces ?
(marcc et fan de trac 35)
Après dans l'Orne il y en a un en acier à 55€ en bon état mais le faire re-chromer ..
Idem si quelqu'un passe en Mayenne qu'il me fasse signe big_smile

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#17 03-03-2011 23:59:47

iWayne
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Re : remplacement du cardan sur 11B

D'ailleurs qui va a Reims ? pfff je sais pas si c'est une occasion de ramener plein de trucs !

Dernière modification par iWayne (04-03-2011 00:00:04)

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#18 04-03-2011 00:07:23

golgot
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Messages : 253

Re : remplacement du cardan sur 11B

j'ai un ami qui vendra pas mal de pèces de traction:

- train avant avec direction a boitier
- radiateur 34
- Douille de distribution électrique sur la colonne de direction pour 34 ( http://www.ac-good.com/tractionavant193 … ieces.html )
- Compas d’ouverture de pare-brise pour 34
- porte de traction cabriolet
- moteur ID
- culasses 11D et 15/6
- collecteur echappement et admission 15/6
- couple conique neuf d'epoque (11 et 15/6)
- marche pied SPEED
- pipe double carbu EPAF
- volant quillery
...

Dernière modification par golgot (04-03-2011 00:08:49)


traction 11b cabriolet 1938
rosengart supertraction cabriolet 1939

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#19 04-03-2011 10:28:44

TRAC35
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Re : remplacement du cardan sur 11B

iWayne a écrit :

D'ailleurs qui va a Reims ? pfff je sais pas si c'est une occasion de ramener plein de trucs !

Hello

Moi, j'y vais le samedi

Stand TU entre 12 et 13 h   smile


Pascal - du Nord (59)  - 7C  et 11 BL de 1938
http://www.flickr.com/photos/traction_avant/   - 
http://camac.forumactif.fr/t2691-tracti … terminable
Ne jugez pas les gens pour ce qu'ils ont, mais pour ce qu'ils sont.

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