Trou à l'accélération.

Luckycath · 30-03-2012 22:50:42

Bonjour à tous.
J'observe depuis quelques temps sur plusieurs voitures le même phénomène: moteur au ralenti, un (léger) coup d'accélérateur a pour conséquence une baisse de régime, avant que le moteur prenne des tours. parfois, on dirait qu'il étouffe légèrement, un peu comme à froid.
J'ai constaté ce phénomène sur 2 tractions, mais aussi une MX5 de 93 à injection donc.
pour les tractions, je précise que les carbus sont en bon état, propres et avec les bons réglages, avec une pompe de reprise efficace et un allumage réglé correctement.
Seul remède pour atténuer: augmenter légèrement l'avance.
Question existentielle donc: Suis je le seul a connaitre ce problème???
Si non, l'essence actuelle peut elle être en cause?

yann 30 · 31-03-2012 01:21:50

Cheba, blop... cheba, blop, wizzzzzzz !

Christophe · 31-03-2012 10:16:22

SP95 ou 98 ?

Je n'ai pas ce problème, mais Denis l'a connu depuis Janvier en puissance 10 ! Impossible de faire prendre des tours, calage presque systématique à l'accélération, bref une voiture qui ne pouvait sortir du garage.

Remède trouvé après bien des traques inutiles : l'allumeur ! Pourtant réglé finement au banc, il est cependant incapable de faire fonctionner correctement le moteur. Après remplacement du corps (pas de la tête qui était bonne), plus de problème ou presque.

Par contre, ta remarque sur l'avance est générale : les tracs AIMENT l'avance, surtout avec les carburants actuels dont l'inflammation est plus lente qu'à l'orichineu. Quant à l'allumeur réglé "correctement", qu'entends-tu par là ? Est-il passé au banc pour un réglage fin de tous les paramètres ? (avance centrifuge, à dépression, angle de came, symétrie).

Personnellement, lorsque je cale mon allumeur, je lui met un paquet de degrés de plus que prescrit, tout en calant avec l'avance au mini au lieu de 50%. Ca tourne très nettement mieux.

11B57_78 · 31-03-2012 11:27:01

Bien d'accord Fred, car entre la théorie et la pratique, il semble y a un monde...
Il va être nécessaire de programmer un après-midi entre Tractionnistes qui soit réservé aux réglages d'allumage !

LR539 · 31-03-2012 11:42:22

A quoi ça sert d'Olivier il se décarcasse ???
Sur son blog, Olivier (Onzamalle) vous dit tout, tout, tout, sur l'allumage

http://rouler-en-traction-avant.blog4ev … umage.html

Luckycath · 31-03-2012 19:15:09

cela peut effectivement venir des allumeurs puisqu'ils n'ont pas été réglé au banc (ni avec la méthode onzamalle qu'il faudrait que j'essaye) mais de façon plus classique: écartement des vis platinées, réglage à la lampe.
mais dans mon cas, je ne pense pas que l'avance centrifuge soit en cause puisque le moteur s'étouffe avant de prendre des tours. de plus, divers réglage de l'avance centrifuge n'ont rien changé.
Je précise aussi que l'un des allumeurs est neuf (dépanoto).
Le problème d'augmenter l'avance, c'est que le moteur tourne alors de manière plus irrégulière, en se balançant sur ses ressorts et puis il devient rugueux.

Sur la traction où le phénomène est vraiment flagrant, j'ai pris les compressions: environ 5 pour chaque cylindre: Donc égales mais un peu faiblardes, non?

Dernière modification par Luckycath (31-03-2012 19:19:14)

LR539 · 31-03-2012 20:20:50

Très faiblardes
Regarde ce post un peu plus ancien :
Sur un BON moteur perfo, il faudrait lire un bon 8

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=5280

ford44 · 01-04-2012 09:09:20

Bonjour Michel.
Combien faut il sur un moteur de 7c (72), s'il te plaît?

LR539 · 01-04-2012 09:32:05

Enzo l'a déjà dit dans son post
Si on multiplie le taux de compression "usine" par 1,2

en 72 x 100 : 5,9x1,2 = 7,08
si c'est un éco : 5,7x1,2= 6,84

Le tableau de Madamemoulin donne 7,8 pour le 72X100 donc un peu plus de pression

Bellonze · 01-04-2012 10:50:00

Est-ce que ce trou n'intervient que pendant la phase transitoire d'ouverture du papillon? autrement dit, est-ce que quand tu maintiens le papillon entr'ouvert légèrement ouvert ton moteur tourne rond?

Car ça pourrait être une question de by-pass de progression bouché ou mal positionné.
Au début de l'ouverture du papillon, le circuit principal ne débite pas d'essence, c'est le circuit de ralenti / progression qui assure le suivi du débit d'essence par rapport à l'augmentation du débit d'air, cette fonction est réalisée par les trous de by-pass qui passent progressivement de la position amont du papillon (aération du circuit) à aval du papillon (section débitante).
Le diamètre et la position de ces trous est importante.

Sur les carburateurs plus modernes que le PBIC il étaient percés après assemblage du papillon et positionnés par rapport à celui-ci après réglage de la butée du papillon en usine, pour compenser les dispersions d'angle papillon dues au dispersions de diamètre et alésage. Par la suite, chez Solex, c'est carrément une fente qui était poinçonnée pour garantir une meilleure progressivité qu'une succession de trous.

Luckycath · 01-04-2012 20:25:15

En fait, si je maintiens légèrement ouvert le papillon, le moteur tourne rond; par contre, si j'écrase l'accélérateur, le moteur hésite puis prend des tours mais avec un temps de retard. Au démarrage, il faut souvent jouer de l'embrayage pour ne pas caler.
pour info, j'ai soufflé les trous de progression.
La piste la plus sérieuse semble être le manque de compression.

LR539 · 01-04-2012 21:15:39

Le papillon du carbu n'aurait pas été monté à l'envers ???

Bellonze · 01-04-2012 23:00:26

Si le problème se manifeste aussi quand on écrase l'accélérateur, ce n'est effectivement pas du côté des trous de progression qu'il faut chercher, dans le premier post tu parlais de "pichenette" (je traduis) sur l'accélérateur en partant du ralenti ce qui m'a aiguillé sur la piste des by-pass.

Le comportement que tu décris est typique d'un défaut de pompe de reprise,....étonnant puisque tu dis qu'elle semble bien fonctionner.
Ca peut aussi provenir du puits d'émulsion, en langage Solex, de la coiffe et en langage de tous le jours, du bidule au centre de la veine dans lequel il y a le tube d'émulsion, qui serait encrassé. Cette coiffe et son tube d'émulsion ont, entre autre choses, pour but de constituer une réserve d'essence qui se libére très facilement en accélération car elle n'est pas freinée par le gicleur principal (cette essence est déjà passé au travers du gicleur, elle est en aval). Cette petite réserve est précieuse pour le fonctionnement en transitoires.

L'enrichissement en accélération, (par pompe de reprise ou réserve de coiffe) n'est pas à proprement parler un enrichissement mais une compensation de la pauvreté qui résulte de la condensation des vapeurs d'essence dans le collecteur d'admission en accélération:

ouverture papillon => montée en pression dans le collecteur => condensation sur les parois => une grosse partie de l'essence qui provient du carbu se dépose sur les parois au lieu
d'aller dans le moteur. Le phénomène est d'autant plus marqué que le collecteur est froid.

Luckycath · 01-04-2012 23:49:07

C'est vrai que lorsque j'ai vérifié le carbu, je n'ai pas démonté le tube d'émulsion car par expérience, je sais que son support est fragile. Il m'est déjà arrivé qu'il casse au serrage de l'automaticité.
pour la pompe de reprise, elle était OK ce qui ne m'a pas empêché de changer sa membrane et le petit joint sous la pissette en précaution. Son filtre est propre et son gicleur de 50.
Quant au papillon, son sens est le bon.

LR539 · 20-02-2023 11:49:40

Pb de pompe de reprise????

#1 30-03-2012 22:50:42

Trou à l'accélération.

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#3 31-03-2012 10:16:22

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#4 31-03-2012 11:27:01

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#5 31-03-2012 11:42:22

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#6 31-03-2012 19:15:09

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#13 01-04-2012 23:00:26

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#14 01-04-2012 23:49:07

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#15 20-02-2023 11:49:40

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