Démarrage impossible suite remise en état moteur

traction38 · 17-10-2010 19:26:59

Bonjour à tous,

Je me permets d'ouvrir ce sujet pour tenter de trouver une solution à mon problème de remise en route de ma traction.
En préambule les symptômes sont relativement identiques que ceux constatés (démarrage impossible) par GERAUD11CVB .

En résumé, le moteur de ma traction a été en grande partie refait (coup de fouet) à savoir: chemises, pistons segments, soupapes, bielles sur coussinet mince (11D), joints, bougies neuves..
La distribution n'a pas été touchée. Le moteur avant réfection fonctionnait avec des soupapes grillées et une segmentation ko. Il démarrait assez difficilement à froid mais très bien à chaud (on accusait alors le manque de compression effectif sur 2 cylindres au moins).
Enfin, pour terminer la revue de détail ma traction est une 11BL de 1938 avec un moteur perfo de 53 et un carburateur Zenith EX32 (le même que celui qui équipe les Peugeot 402).
La culbuterie est OK (pas de tiges 'sorties' ou 'tordues') et la batterie est neuve et 'brasse' correctement.

Venons-en, maintenant, aux symptômes:
- Très bonne compression aux cylindres
- Etincelle à chacune des bougies
- Point d'allumage correct
- essence coulant par le tuyau de trop-plein de la pipe d'admission
mais :
le moteur ne démarre pas même avec de l'essence directement injectée dans le carburateur... idem avec du star pilote. De temps en temps, une petite explosion à l'échappement. A force d'insister on note un léger dépôt d'essence sur les électrodes des bougies.

Je suis actuellement dans l'impasse. J'ai connu des moteurs décalés, tournant sur 3 pattes (ou moins !) et consommant de l'huile à outrance mais avec, tout de même, des explosions aux cylindres.
Là c'est quasiment le calme plat ! Le démarreur entraîne le moteur et rien ne se passe.

A l'aide ...

Merci d'avance pour votre aide.

Rackkatrac · 17-10-2010 19:35:14

Tu as refait tes reglages carbu ?

Bellonze · 17-10-2010 19:35:57

Ca comprime, ça allume, même en balançant de l'essence directement tu n'obtiens pas la moindre amorce de démarrage.... je penserais volontiers à une haute tension mal distribuée:
il y a une bonne étincelle, mais se fait-elle en fin de compression sur le bon cylindre?

As-tu vérifié qu'en fin de compression, le doigt du distributeurest en face du fil HT qui va sur la bonne bougie?

tibo6 · 17-10-2010 19:42:17

Bonsoir
Distribution décalée de plus d'une dent, fil de bougies inversé ou distributeur mal positionné. Étincelle à la bougie c'est pas un gage d'une tension HT assez puissante ,mise à la masse de l'allumeur à voir.
@+

traction38 · 17-10-2010 19:47:49

Les règlages du carburateur ont été re-contrôlés à l'aide de la notice d'entretien Zenith d'époque (récupérée sur le net).
Point de compression effectué sur le 1er cylindre ok (position doigt delco correcte vis-à-vis de la fin de compression du 1er cylindre).

tom 11 AL 36 · 17-10-2010 20:16:30

Bonsoir
+ 1 sur l'ordre d'allumage
et à priori tu as du toucher à la distri si le vilo a été sorti pour monter des bielles de 11D
mais si meme avec de l'essence directement dans le carbu ca ne pete pas c'est soit l'allumache hou la distri
Je ne pense pas que ca soit la badderie trop faible car ca marche meme mit dr taschelampe wink

traction38 · 17-10-2010 20:20:57

Vilebrequin non sorti mais bielles tout de même changées.

tibo6 · 17-10-2010 21:09:37

Hum çà sent l'étincelle pas assez puissante tout çà. Change condo et bobine HT contrôle bien les masses du système d'allumage.
@+

tom 11 AL 36 · 17-10-2010 21:32:24

traction38 a écrit :

Vilebrequin non sorti mais bielles tout de même changées.

Oui c'est bien sur c'est possible

une autre question? as tu essayé avec la manivelle au lieu du démarreur ?
Quand j'avais mis en route mon perfo de 52 au début il ne voulait rien savoir au démarreur, par contre à la manivelle au quart de tour, comme si le demarreur lui pompait tout le jus pour faire une éteincelle franche ...

tibo6 · 17-10-2010 21:38:02

tom 11 AL 36 a écrit :

Quand j'avais mis en route mon perfo de 52 au début il ne voulait rien savoir au démarreur, par contre à la manivelle au quart de tour, comme si le demarreur lui pompait tout le jus pour faire une éteincelle franche ...

Oui c'est normal il faut une étincelle beaucoup plus puissante sur un moteur qui a une plus forte compression que sur un moteur usé. La forte compression ayant tendance à étouffer l'étincelle à la bougie. Elle est pourtant bine présente à l'air libre.
@+

Christophe · 17-10-2010 21:42:56

Faut prendre les choses dans l'ordre :

- carbu Zénith 32EX : jamais monté sur Traction, les réglages ne seront pas bons. Rempalcer par un 32IN ou INA (poru rester chez Zenith) ou mieux, un 32PBIC. Bien spur, le carbu sera toujorus revu.

- côté électrique : évidemment, l'allumage est mauvais, sinon ça pèterait au moins au start-pilot.

Pour l'avoir vécu et en avoir bien chié (c'est tellement bête que tu n'y penses même pas) :
- quel type de bougie utilises-tu ? Préférer des Champion LY82C (ou L82YC, un vieux doute me prend)
- quel type de bobine utilises-tu ? Si c'est une marchal "armée" verte, direction la poubelle et pose d'une neuve de bon aloi. Si c'est une Bosch haute puissance, ne pas oublier la mise à la masse de sa carcasse ! (pour tout autre type métallique, du reste)
- quel âge a ton condensateur ? Ca coûte 9€ chez AD, ça se remplace en 3 minutes (2 pour rire, une pour le faire) et ça peut rapporter gros.
- Dans quel état est ton faisceau HT ? Pour 25€ chez AD, tu achètes le fil neuf et les terminaisons de bougies. Tu récupères celle de la bobine, tu décrasses tout et tu remontes un faisceau neuf.
- L'allumeur : quel type, qu'est-ce qui a été fait dessus ? Si les vis platinées ont été changées, certaines sont vendues avec un vernis isolant sur les grains de contact. Un coup de papier de verre grain 600 et tout va mieux !

Ensuite, les fondamentaux de l'électricité :
- le moteur est branché par l'arrière au "-" de la batterie, par un câble de grosse section. Tout doit être nickel, exempt de rouille et de sulfate de cuivre
- la batterie (le "+") doit être branché au démarreur par un câble de grosse section, je recommande du 50mm². Idem pour la propreté
- le petit fil qui repart du démarreur est celui qui aliemnte l'allumage, tout doit être propre, de même que les connexions à la bobine et à l'allumeur.
- il est souvent utile de rajouter une masse sur l'allumeur : celle-ci se prendra efficacement sur la vis qui tient le condo et ira directement à la batterie

Avec ça, si la distrib n'a pas été touchée (et était bonne !) et que le point d'allumage est réglé, ça doit partir.

Gégé · 17-10-2010 22:21:19

Ayo !

Dr Christophe a parlé, et bien parlé ! smile ... J'ajouterais une chose (en tout cas je ferais ainsi), c'est de procéder aux essais un par un, afin de savoir ce qui clochait wink !

hayart · 17-10-2010 23:05:14

je préfère les bougies CHAMPION L87YC à 0,6
les vis à 0,4
mais attention à la position des fils de bougie sur le distributeur, il se pourrait qu'il soient décallés d'un demi-tour.
Essaie de les décaller tous de 2 plots pour que le 1 se trouve au 4 (sans dérègler le point d'allumage).

tractafab · 18-10-2010 09:44:21

0,7 pour moi aussi.

LR539 · 18-10-2010 16:08:05

L'écartement dépend aussi de la marque des bougies !!!!

traction38 · 29-11-2010 23:33:19

Incident réglé : ce n'était simplement que le décalage des fils de bougies ! Merci beaucoup pour votre aide.

Rackkatrac · 29-11-2010 23:57:08

YOUPI voila un sujet reglé !!!! lol

LR539 · 30-11-2010 00:08:59

Parfois on ne pense pas en premier au plus simple !!!

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Démarrage impossible suite remise en état moteur

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