mathis

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disparition discrete du SP 98

Salut à tous, je viens de lire dans le"Parisien" ce matin, un article décrivant la disparition progressive du sans plomb 98 et  E10 unique réponse pour le super.
Maintenant que j'ai lu ceci, il est vrai que sur ma région depuis la grande pénurie , il y a beaucoup de station sont en rupture de SP 98 volontaire ou pas ?

alors qu'elle avenir pour nos tractions ou autres anciennes ?

à suivre...

Bruno

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11B 1938
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Christophe

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Re : disparition discrete du SP 98

"la grande pénurie" :lol::lol:

Concernant nos tracs : je n'ai pas de crainte au sujet de l'incorporation d'alcool dans les supercarburants, les moteurs ont été conçus pour.

Par paresse, je ne prends que du SP98, mais s'il disparaît, je regarderai précisément l'écart par rapport au 95 en termes de densité afin d'adapter les réglages du carbu, le cas échéant.

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Christophe
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JPP38

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Re : disparition discrete du SP 98

Ouais, encore que 10% ne doivent pas changer beaucoup par rapport aux 5% actuels.

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Gégé

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Re : disparition discrete du SP 98

Ayo !

voir ici ...

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Bellonze

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Re : disparition discrete du SP 98

L'écart de densité a peu d'influence:
L'essence est dans 0,750, l'ethanol pur est à 0,800, je n'ai jamais mesuré mais pour 10% d'ethanol, en faisant une moyenne pondérée, on doit être dans les 0,755. soit 0,7% de plus. Le débit d'un gicleur varie comme la racine carrée de la densité soit 0,35% pour du E10. Quant à la variation du niveau de cuve elle va être aussi négligeable.

Ce qui est plus sensible, c'est que le rapport stoechiométrique (non c'est pas un gros mot! ) autrement dit le rapport Air / carburant "idéal" change beaucoup avec l'ethanol.
Essence il est vers 14,7 et ethanol vers 9,3. Pour E10 l'ordre de grandeur du nouveau A/F, toujours en faisant une moyenne pondérée est de 14,2 soit 4% de moins. Il faut donc grossir la section des gicleurs de 4% (ou le diamètre de 2%) pour conserver une bonne combustion
De mémoire le Gg du PBIC fait 135, plus 2% ça donne 137,5 (y'a pas de quoi fouetter un chat). Et un point de plus sur le gicleur de ralenti si on veut se faire plaisir.

Par contre l'éthanol vaporise moins bien et les démarrages et le fonctionnement moteur froid est plus laborieux, on garde le stater plus longtemps, il y a de l'alcool imbrûlé qui part dans l'huile, c'est pas ce qu'on fait de mieux , mais à raison de 10% je ne pense pas q'il faille prendre peur.

Je n'ai évoqué que l'aspect "débit de carburant", l'aspect chimique et compatibilité avec les composants du circuit est un autre discours, mais je suis pas chimiste. 

Dernière modification par Bellonze (30-11-2010 20:59:15)

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Henri 7 ans de plus que sa BL de 56, partagé entre Montpellier et l'Aveyron
La même traction depuis 1973 et d'autres maitresses à deux roues depuis à peu près la même époque.
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pascalou59

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Re : disparition discrete du SP 98

Bonsoir

Pourtant  : voir http://www.traction-avant.com/forumsn/v … 618#p62618

Qu'en conclure vraiment ?

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Pascal de Seclin -59 Nord  Marie-Suzanne est une 11 BL 54, née le 12/08/1954  et dans la famille depuis 1959.
Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire. (A. Einstein)

metalshop 16

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Re : disparition discrete du SP 98

+ 1 avec Christophe .Bellonze merci pour l'exposé trés instructif.

Et puis n'ayons pas peur des mots : derrière tout ce débat médiatisé sur la disparition du seul carburant que peuvent digérer nos anciennes (!) il y a un gros coup de bluff politico-commercial...

Vous vous souvenez du binz déclenché par l'arrivée du super sans plomb 95 ?
Raz de marée d'articles plus fumants les uns que les autres dans la presse spécialisée :
"Comment monter des sièges renforcés"
" On m'a dit que mon moteur allait exploser ...!"
"Mon moteur ne démarre plus !"
"Docteur , mes bougies ont virées à la couleur verte ! (véridique , lu à l'époque !!)"
" Help ! je n'ai plus d'additif..."

La revue Gazoline  avait une tribune mensuelle uniquement dédiée à ce sujet ........
Le commerce des additifs placebo a été florissant et certains rectifieurs se sont fait des coui...es en or a refaire des culasses à neuf !

Et aujourd'hui , 15 ans plus tard , bilan : Combien d'entres vous ont pété leur moulin en utilisant le SP95 ?
Personellement toute mes anciennes en ont bu des pleins réservoirs sans aucuns problèmes !

Alors , ok !
le SP98 disparait . Demain peut etre le SP95 .
"Seul sera disponible l' E10 que nos mémères ne pourront jamais digérer !!!"

Foutaises.

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11U

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Re : disparition discrete du SP 98

+1 Metalshop

Daccord avec vous avec ces debats médiatisés a tort ou a raison, mais le perlinpinpin a du faire vivre certaines sociétes .......faut positiver, personne n'a obligé quiconque a mettre de l'additif ou mettre des sieges renforcés ou tous le tsoin tsoin, tout a chacun de vivre sa propre experience , perso cela passe ou casse , jusque là ca a passé comme toi apparement tant mieux pour nous.........

Dernière modification par 11U (01-12-2010 15:33:43)

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Michel ( Essonne ) Une 11UA 35 / une 2cv 58  / deux DS 21ie 70 / une LN 76 / une Visa decouvrable 83

Bellonze

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Re : disparition discrete du SP 98

Je pense, mais ce n'est qu'une réflexion personnelle , que le carburant E10 a été un peu "imposé" à la va-vite aux constructeurs automobiles.

Quand on est motoriste et qu'on doit conçevoir un moteur selon un cahier des charges qui demande une durée de vie de 300 000 Km et plein de prestations en terme d'agrément d'utilisation. Le motoriste peut satisfaire ces exigences à condition, entre autres, que le carburant soit parfaitement, lui aussi, encadré par une spécification technique stable dans le temps.

Quand on demande à postériori à un constructeur, si la voiture qu'il a commercialisé il y a dix ans est compatible avec le nouveau carburant qui n'existait pas alors, il ne peut pas répondre autre chose que "je ne sais pas, je n'ai pas testé, car ce carburant ne faisait pas partie de la panoplie des carburants envisagés lors de la conception".:rolleyes:

Le constructeur ne va pas prendre le risque de dire que les 300 000 Km et l'agrément d'utilisation, sont toujours garantis sous le prétexte qu'une tierce partie (le pétrolier, l'tétat; l'Europe....) a imposé un nouveau carburant.

Certes les motoristes ne sont pas des idiots et ils ont une petite idée sur les risques liés à ce nouveau carburant mais, principe de précaution oblige, il préfèrent ne pas assumer les risques consécutifs à une évolution de régle du jeu qui leur a été imposée. Et s'ils évaluent que la durée de vie risque d'être réduite à 290 000 Km au lieu de 300 000 Km, ou s'il prévoient une dégradation de l'aptitude au démarage à froid, ils déclareront: "je ne garantie plus mon auto).

La présence d'éthanol à hauteur de 10% et même plus était déjà prise en compte en 2000, avant, c'était plus aléatoire, surtout si on remonte à l'époque des carburateurs  (ha la belle époque du Zamak!)

Il est bien sûr évident que ce nouveau carburant ne sera pas à 100% optimal pour les anciens moteurs, de là à se torturer les méninges pour nos vieilles et l'utilisation que l'on en fait...Moi, je fais le plein à la première pompe que je rencontre quand le niveau du réservoir approche du fond.

Ce n'est que la suputation personnelle je le rappelle.:cool:

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Henri 7 ans de plus que sa BL de 56, partagé entre Montpellier et l'Aveyron
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tractionniste

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Re : disparition discrete du SP 98

Bonjour
Dans vos traction vous mettez du sans plombs 95 ou bien du 98 ?
Merci

---

Axel  18 ans , dans l'Oise , 11 B de 1954 - 11BL de 1938 - Remorque KIVA - 2cv AZA de 1969 - Solex 2200 & 3800 - Juvaquatre BREAK de 1951
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AC

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Re : disparition discrete du SP 98

perso, du sp95 sans additif, sans rien.

pas de E10 car ça bouffe les membranes des carbus (dixit moto journal ) et réaction chimique dans le moteur suivant les materiaux utilisés pour les véhicules ( alliage, fonte, .....) à plus ou moins courte echéance

tractafab

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Re : disparition discrete du SP 98

SP95 sans additif (Tjs dans la même Station Shell)

Dernière modification par tractafab (01-12-2010 21:02:02)

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Fabien - Maubeuge (Nord)
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Re : disparition discrete du SP 98

SP 98 sans additif.....

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tanguy

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Re : disparition discrete du SP 98

Bonjour,

Chez moi à Saint Amant les Eaux chez Leclerc c'est le SP95 qui vient d'etre supprimé, remplacé par du 95/E10

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Tanguy
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tractafab

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Re : disparition discrete du SP 98

Bonjour,

Chez moi à Saint Amant les Eaux chez Leclerc c'est le SP95 qui vient d'etre supprimé, remplacé par du 95/E10

Salut Tanguy,

Tu n'as pas une station belge près de chez toi ?
Ici le SP95 de chez Shell en Belgique est au même prix qu'à Carrefour.

A+

Dernière modification par tractafab (01-12-2010 21:01:09)

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tractionniste

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Re : disparition discrete du SP 98

Merci pour vos réponses .
Quelle est la différence entre le sans plombs 95 et 98 .
N'est-il pas plutôt conseiller de mettre du 95 .
Merci

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Axel  18 ans , dans l'Oise , 11 B de 1954 - 11BL de 1938 - Remorque KIVA - 2cv AZA de 1969 - Solex 2200 & 3800 - Juvaquatre BREAK de 1951
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cbaker

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Re : disparition discrete du SP 98

Plutôt que de la betterave, ça risque d'être de la canne à sucre... do Brasiou!!!
J'ai un ami qui travaille pour une grosse boîte brésilienne d'éthanol et ils sont en train d'en vendre des cargos entiers en Europe.

Ceci dit, en Italie, on n'a jamais eu que du SP à 97 octanes. Et ici personne ne parle de E10...

---

Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
Finalement, finalement, il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte (J.Brel)

Bellonze

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Re : disparition discrete du SP 98

Plutôt que de la betterave, ça risque d'être de la canne à sucre... do Brasiou!!!
J'ai un ami qui travaille pour une grosse boîte brésilienne d'éthanol et ils sont en train d'en vendre des cargos entiers en Europe.

Ceci dit, en Italie, on n'a jamais eu que du SP à 97 octanes. Et ici personne ne parle de E10...

Et oui! j'ai beaucoup bossé ces dernières années avec nos collègues brésiliens pour la "flexfuelisation" de leur autos ainsi que la"flexfuelisation" pour le marché européèn....qui fut un fiasco et c'est une bonne chose.

Il est certain qu'avec l'augmentation du taux d'ethanol dans nos carburants, au lieu d'être dépendant des pays producteurs  de pétrole la france deviendra dépendante des pays producteur d'éthanol... à bas prix,..... autrement dit des pays qui en ont rien à cirer d'innonder leurs terres d'engrais peu recommandables, d'assécher leurs napes phréatiques, de cultiver des OGM....de déforester pour planter de la m...  comme si la chlorophile des arbres n'était pas la même que celle de M. qu'ils cultivent.......... tout simplement parce que ces pays sont pauvres.
Faut pas s'immaginer que l'éthanol européèn est produit en europe (la pollution ça s'exporte)

Comme disait mon ami Christoph.  "Ama la terra come te stesso"

Excusez moi, je ne voudrais pas que ce post vire trop à la politique, mais, sur ce type de sujet,  c'est plus fort que moi, même si je dois reconnaitre que je n'ai pas la solution au problème de la production d'énergie.

Nos tractions sont bien au dessus de ces querelles, elles ont survécu à la deuxième guerre mondiale.    

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Ursulon

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Re : disparition discrete du SP 98

Bonsoir

Jusqu'à cet été, je mettais du SP95, avec additif (50%Redex et 50%metal5).
Les indications SP95 correspondant parfois à du E10, je mets maintenant du Sp98.
La différence de prix, pour 1500 km par an ....
Et je ne vois aucune différence de fonctionnement, ni de consommation.
Quand il n'y aura plus se 98, je mettrai de l'E10.
Quand il n'y aura plus d'E10, je mettrai de l'E15 .....

C'est simlement pour répondre au sondage,je n'ai aucun argument pour conseiller quoi que ce soit.

---

Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
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HERVE33

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Re : disparition discrete du SP 98

Bonsoir,

Un peu comme Ursulon....
Je mettais du "95" mais sans additif et sans aucun problême...
Mais avec l'arrivée du E10, pas toujours annoncée, je mets depuis cette année du "98", même dans ma "MX5" prévue pour du "91" ???
Par contre je n'ai jamais  mis de poudre de "Perlimpimpin" dans aucune de mes voitures (Euh on appelle çà de l"'additif")...
Sinon, je vais le moins souvent possible au "Supermarché", je prends mon carburant en station (en regardant les prix pratiqués) car j'ai constaté que mon "Mazout" quotidien consommait moins et fumait moins, alors je me dis que pour les autres autos, c'est sûrement pareil.......

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Hervé - Gironde (33)  11BL 1955, 15 six 1952 (à restaurer entièrement), ID 19 1963, 2CV 4 1977 (la voiture de madame), Mazda MX5 1991 (la voiture de madame aussi....)

LR539

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Re : disparition discrete du SP 98

C'est dommage qu'on n'ai pas le résultat "carburant/mécanique" de la traversée de l'Afrique en bio-carburant

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Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

alamor

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Re : disparition discrete du SP 98

...bonsoir, je me rappelle une voiture du genre traction? dans mon enfance avait une bonbonne de gaz dans le coffre, ce papa d'un ami à transféré cette installation sur sa nouvelle volvo blanc cassé ca j'en suis sûr et c'est uniquement une pompe Esso qu'il s"approvisionnnait année 61 ou 62.. du LPG ou GPL pour nos voisin...qui peut en dire davantage..? ca peut etre passionnant

tanguy

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Re : disparition discrete du SP 98

Bonjour,

Chez moi à Saint Amant les Eaux chez Leclerc c'est le SP95 qui vient d'etre supprimé, remplacé par du 95/E10

Salut Tanguy,

Tu n'as pas une station belge près de chez toi ?
Ici le SP95 de chez Shell en Belgique est au même prix qu'à Carrefour.

A+

Si j'ai plusieurs station prés de chez moi en Belgique, la première est à 800m, c'est une total qui fait du SP95 SP98 et gasoil, le tout en exelium pour un prix quasiment égal au prix des grandes surfaces en France.
C'est la ou je vais normalement mais le lecteur de cartes déconnais et ne voulait pas lire ma visa.

---

Tanguy
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gil11b

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Re : disparition discrete du SP 98

il y a une dizaine d annees j avais un ami qui roulai avec une Lada niva (un ami a Rackka sans doute)avec un equipement gpl et seulement une bouteille de butane fixee dant le coffre et lors d un banal controle de gendarmerie la voiture a ete confisquee !

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amities tractionnistes
Gilles de l oise / 11 B 1953 / coupé Opel Commodore GS 1969 /Mercedes 230E 1979 pour Madame
je ne suis plus seul dans ce monde cruel

alamor

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Re : disparition discrete du SP 98

...bonjour, ce véhicule s'approvisionnait chez Esso (un tigre dans le moteur... & un ane au volant )donc c'était légal en sus le contrôle technique est déjà obligatoire en ces années ! (ce que l'on jurait en passant le fosse pour les planchers de 2 cv, les supports amotisseurs peugeot et autres qui freinaient après les appareils sur la fosse voisine... j'avais 5-6 ans mais c'était hier. ) Une brasserie avait des camionettes Hanomag qui roulaient au gaz donc le LPG existait déjà... qui a des choses à raconter sur ces balbutiements...