Tintin au pays des écureuils

Christophe · 08-12-2010 11:06:37

gege a écrit :

Ayo !
Christophe a écrit :
Gégé, sans vouloir enfoncer le clou : le dépassement de 0,05mm n'est pas dans la tolérance basse, il est en-dessous
Le MR dit : 0,09 à 0,16mm. Les 0,05mm, c'est la tolérance de coplanarité des chemises avant pose des joints d'embase (cela sert à contrôler que les portées sont propres).
Cela dit, je serais surpris que 0,04mm te donnent une fuite, surtout si c'est à l'interface joint/culasse ! Dominique a tout à fait raison : tu aurais de l'eau dans l'huile ou une surpression dans le circuit de refoirdissement. Vidange ton moteur, s'il n'y a rien dedans, ce n'est pas une question de dépassement.
+1 pour le joint : j'en ai monté un cuivre/cuivre...
On ne doit pas avoir le même dictionnaire des réparations ... Le mien (427 édition 1952) précise clairement, page 92 §d) :
"Choisir les joints pour qu'avant serrage le dépassement des chemises soit de 0,05 à 0,10 mm au-dessus du plan du carter. "
Je scannerai la page demain. Et dans les annexes avec les correctifs, cette page n'est pas reprise.
Bon, la nuit porte conseil, merci à tous pour votre intérêt au sujet de mes déboires ... ! Comme le dit très justement Christoph (qui est très doué pour les encouragements ! ), après tout, ce ne sont que des objets...

Oups... Deux éditions avec des cotes différentes, vraisemblablement pour coller aux approvisionnements en chemises et en blocs de l'époque. Là, je suis bien en peine de dire quelle est la bonne tolérance hmm

Ce qui reste certain, c'est que si la fuite est au-dessus du joint et qu'il n'y a pas de passage d'eau dans l'huile ni de retour de comrpession dans le radiateur, c'est que le dépassement est bon et on est plus dans une problématique de qualité de joint de culasse (le défaut industriel, con à mourir) que dans une problématique de mise en oeuvre.

Christophe · 08-12-2010 11:12:20

deedootetelle a écrit :

Gégé , j'ai une question , sur quoi t'es tu basé pour avoir ces repères au feutre sur des pignons neufs , je flippe un peu pour caler la distribution
http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … G_7249.JPG
Le calage est facile , en théorie , je sais le faire :les pistons extrêmes au PMH , côté AAC , le quatrième cylindre les soupapes en bascule ETC...
Mais dois-je faire un montage à blanc ? à quel moment ? dans quel sens tourner l'arbre à câmes ?
Peux tu m'expliquer ?
Je pense que tu dois en avoir marre que l'on te pose cette question et oui un de plus

Salut André
J'ai vu que tu avais essayé de m'appeler hier soir, j'étais dans le train.

Pour les pignons, deux solutions :
- trouver le repère qui est sur les pignons neufs et le renforcer au feutre. Après, tu présentes les pignons dans la chaîne en alignant les repères avec les centres des pignons, puis tu places l'ensemble sur le moteur en faisant tourner vilebrequin et AAC pour que les clavettes rentrent. Peu importe leur position réelle, les pignons aligneront le tout.

- Poser les anciens pignons, dont les repères sont souvent bien visibles, sur une planche propre et les présenter avec l'ancienne chaîne, repères alignés. Poser les nouveaux dessus en faisant coïncider les clavetages et mettre la nouvelle chaîne. Après, tu ramasses le nouvel ensemble et tu le places sur le bloc comme précédemment.

Tu peux mixer les deux méthodes : aligner les anciens, les nouveaux, et vérifier que les clavetages coïncident.

Nota : il peut arriver que les nouveaux repères décalent les nouveaux pignons par rapport aux anciens lorsque les repères sont alignés. Le plus important est que, une fois qu'on les ait fait tourner, on puisse superposer les clavetages qui sont seuls garants du calage.

Redwitch · 08-12-2010 11:12:33

D’après le bouquin de Pierre Denis (7ème édition), qui traite surtout des avant-guerre :

« profitez de la dépose de la culasse et du joint pour vérifier la hauteur de dépassement des chemises, qui doit être de 5 à 7/100ème APRES serrage et fonctionnement. »

Un peu plus loin :

« J’insiste sur le fait qu’il n’est vraiment possible de contrôler la hauteur des chemises qu’avant la dépose de celles-ci et lorsqu’elles ont été serrées avec la culasse et que le moteur a fonctionné.
Il arrive quelquefois que les chemises se révèlent trop basses. Ceci se contrôle facilement en regardant la face du joint portant sur le groupe ; l’emplacement des chemises est imprimé en dépassement si elles sont trop basses, en creux si elles sont correctes.
Trop basses, ajoutez sur la chemise en le découpant un joint papier d’environ 1/10ème de mm.
Trop hautes, avant dépose, voyez si les joints d’embase correspondent bien, sinon corrigez la chemise. »

Gégé · 08-12-2010 13:45:55

Ayo !

Comme promis, voici ma page 92 wink :

Je n'avais donc pas la berlue lol
Comme je l'ai dit hier, j'ai commandé des joints de 0.075 mm, si j'avais su plus tôt, j'aurais pris des 0.12 mm .
André, pour ta question, Christophe "qui-a-toujours-raison" (;) ) a déjà répondu. J'avais renforcé les marques sur mes pignons (d'époque) pour les besoins de la photo ...

Pour Torsten : Merci Torsten, très gentil une fois de plus ! Je n'ai pas contacté tous les revendeurs pour les joints cuivre/cuivre, j'ai donc commandé un mixte afin de le recevoir pour ce WE... Si tu penses vraiment que la cause de mon problème peut provenir de là ...

Dernière modification par Gégé (08-12-2010 14:21:32)

deedootetelle · 08-12-2010 14:53:24

Gégé , j'espère que tu ne t'es pas vexé , lorsque j'ai dis Christophe à toujours raison wink ce n'est pas de l'yronie , c'est la vérité lol

Pour être sérieux , ton Mr doit daté de la préhistoire lol

Nous t'aimons tous Gégé !!!!!!!!!! wink

Ps : que vas tu faire ? Vas tu resortir le moulin ?

15 a 32 · 08-12-2010 18:43:03

Note du 29/7/37

données confirmées dans une note du 29 mars 39

Gégé · 08-12-2010 20:19:58

Ayo !

Merci pour la planche, si je lis bien (la résolution est un peu faible), le dépassement des chemises est confirmé entre 0.05 et 0.10 mm ... On peut donc supposer qu'après 1952 (date de mon dico des réparations, pas si préhistorique que cela, ou alors je le suis aussi à un an près lol ), Citroën a changé d'avis ...
André, bien sûr que je ne suis pas vexé, j'ai largement passé l'âge du bac à sable ... Simplement, cela signifie qu'il n'y a pas toujours qu'une vérité, le dico comporte parfois des erreurs, et tout le monde peut se tromper, moi le premier.
Mais ici, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une erreur, mais plutôt d'une adaptation en fonction de l'un ou l'autre paramètre qui aurait changé, peut-être le type de joint de culasse, ou l'augmentation du taux de compression nécessitant un dépassement plus important pour garantir l'étanchéité. Comme j'ai fait rectifier la culasse assez "largement", j'ai une pression de 8 bars à chaque cylindre, ce qui est assez important (identique à ce que j'avais avec le bloc ID et la culasse D). Au fait, quelle est la date de ton dictionnaire des réparations historique ? wink ...
A part cela, j'ai commandé les nouveaux joints d'embase chez CTA hier à 15h, et je les ai reçu ce midi à 13h30 smile !!! J'attends la pâte à joint GEB aviation commandée il y a déjà quelques jours à la quincaillerie du Belzic, ils sont très aimables ... Et j'attends aussi un nouveau joint de culasse, mais malheureusement pas cuivre/cuivre. Dès vendredi après-midi, je ferai d'abord un essai de la boîte avant de tout démonter (on ne sait jamais roll ), puis je sors la culasse pour essayer de comprendre. En fonction du résultat, je me contenterai de remonter un joint neuf, ou bien je ferai la totale (mais je ne meurs pas d'envie de redéposer le vilo, ce qui signifie démonter aussi la distribution etc. sad ).

TRACTION31 · 08-12-2010 20:34:21

Salut Gégé
Je t'ai envoyé un mp au sujet de l'écran.;)

Gégé · 08-12-2010 21:13:25

Ayo !

J'ai vu et je t'ai répondu, c'est génial, merci beaucoup !
Cette voiture sera vraiment une voiture GMT, et lors de la prochaine virée désorganisée du GMT, je me ferai un plaisir de prêter le volant à tous ceux qui m'ont aidé et soutenu dans cette épopée wink !

cbaker · 08-12-2010 21:23:55

gege a écrit :

Ayo !
J'ai vu et je t'ai répondu, c'est génial, merci beaucoup !
Cette voiture sera vraiment une voiture GMT, et lors de la prochaine virée désorganisée du GMT, je me ferai un plaisir de prêter le volant à tous ceux qui m'ont aidé et soutenu dans cette épopée !

Ayo!
Au fait... mais cette prochaine virée désorganisée, c'est kiki la désorganise???
Christophe, au boulot!!! cool
lol

Christophe · 08-12-2010 23:47:07

Ouuuuuuh, dit le loup !!!

S'il faut désorganiser, ça peut se faire vite... On peut se retrouver pique-niquer au Suc au May (sommet des Monédières, circuit du Bol d'Or cycliste bien connu et patrie de Jean Ségurel) puis descendre en convoi pour une ballade en basse Corrèze, vers Turenne et Collonges-la-Rouge. Si on trouve un hôtel sympa, on va visiter les grottes de Pèch Merle et on finit à Cahors pour déguster un vin local...

Mouais, ça pourrait être sympa wink

HERVE33 · 09-12-2010 00:15:11

Bonsoir,

Moi çà me plait bien tout çà (je connais quand même un peu pour avoir vécu 20 ans à Limoges......),

mais bon, comme c'est pas assez loin de Bordeaux, si j'en ai le temps, je monterai j'usqu'à Clermont par l'ancienne RN 89 (un régal depuis qu'ils sont tous sur l'Autoroute),
puis redescendrai (j'ai mes habitudes!!!) par le Puy Marie, comme au retour des Tractionnades en 2003....

carrera · 09-12-2010 00:15:20

Christophe a écrit :

Ouuuuuuh, dit le loup !!!
S'il faut désorganiser, ça peut se faire vite... On peut se retrouver pique-niquer au Suc au May (sommet des Monédières, circuit du Bol d'Or cycliste bien connu et patrie de Jean Ségurel) puis descendre en convoi pour une ballade en basse Corrèze, vers Turenne et Collonges-la-Rouge. Si on trouve un hôtel sympa, on va visiter les grottes de Pèch Merle et on finit à Cahors pour déguster un vin local...
Mouais, ça pourrait être sympa

Ah le Bol d'Or des Monédières j'en entend parler depuis 20 ans. C'est mon pote Alain et notre association de chronométreurs qui en assure le classement depuis toujours!

cbaker · 09-12-2010 00:54:16

Ayo!

Passons de ce post à celui-là: http://www.traction-avant.com/forumsn/v … 604&p=2...

wink

LR539 · 09-12-2010 00:55:28

ça commence à se préciser
Good Good
Surtout que la fin du parcours me rapproche de chez moi !!!!

cbaker · 09-12-2010 01:39:02

LR539 a écrit :

ça commence à se préciser
Good Good
Surtout que la fin du parcours me rapproche de chez moi !!!!

Parce que tu vis chez toi???

LR539 · 09-12-2010 11:29:05

?????????????????????????????????
Bien sur, surtout en ce moment, bien au chaud sous la couette
Hier 19 °, aujourd'hui 4°
Mais que fait la police

deedootetelle · 10-12-2010 22:04:29

Alors Gégé , ce moulin ????????????????????????

Gégé · 10-12-2010 22:37:01

Ayo !

Pas eu le temps de travailler dessus cette semaine, et puis j'attendais des pièces ... Je viens de brancher les tringles de vitesse pour vérifier s'il y a un problème de ce côté-là, sur chandelles et moteur tournant, ça passe ... La MA est un peu dure à rentrer, mais tout fonctionne. Pour l'instant je laisse refroidir, ensuite je vais vidanger et déculasser. En fonction de ce que je vais trouver, j'aviserai pour la suite. J'ai un joint de culasse neuf (mais mixte sad ), les joints d'embase verts de 0.075 mm, de la pâte à joint GEB aviation ... il y aura du neuf demain, à défaut de ce soir wink ...

TRACTION31 · 10-12-2010 22:42:07

Bon Courage et Bonne continuation..;)

VPNICO · 10-12-2010 23:47:32

Ca va le faire, J'avais eu un joint de culssse avec une epaisseur variable sad , et donc le meme probleme que toi : micro fuite !!

Après changement le probleme a disparu !

smile smile smile

tractafab · 10-12-2010 23:53:05

Salut Gégé,

J'espère que c'est juste un pb de joint.

Pour info : j'ai mis par 2 fois des joints de culasse neufs de marque Glaser et n'ai pas eu de soucis.

A+

Redwitch · 11-12-2010 00:41:12

Pour la pâte aviation, pas de pinceau qui risque de perdre ses poils...le mieux est de l'étaler en couche mince, avec le doigt.
Au serrage, le surplus va déborder et va s'épancher sur le beau bloc fraîchement repeint (snifff...) il faudra donc un peu faire le ménage...

carrera · 11-12-2010 01:06:18

Courage gégé et confiance! Ce n'est surement que le joint de culasse!

Gégé · 11-12-2010 05:02:46

Ayo !

Dépose de la culasse ...

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