Boite d'avant 1939

bergoudav · 06-02-2011 12:09:50

Bonjour,

Est ce normal que j'ai l'impression que les vitesses des boites sans blocage de vitesse sont plus difficiles à passer que celles avec ?
Quelqu'un a-t-il put comparer les 2 modèles ?
Merci

JCPEPS · 06-02-2011 12:40:48

Ben oui c'est normal.

Il n'y pas de bonhomme de vérouillage sur celles de 39, c'est le ressort qui appuie sur la bille qui vérouille. Normalement il y en a un de chaque côté.

Donc c'est la force musculaire qui fait rentrer les billes dans leurs logements par le biais des encoches usinées sur les axes.

Christophe · 06-02-2011 13:12:55

Pas mieux... wink

Gégé · 06-02-2011 16:53:38

Ayo !

??? Sur ma boîte de 38, il y a le verrouillage des vitesses par l'embrayage . J'ai gardé le couvercle d'origine, j'ai bien fait donc, il est différent des postérieurs ? On apprend tous les jours, éclairez ma lanterne wink ! Mais j'ai trouvé, lors d'essais sur chandelles, que les vitesses étaient en effet assez dures à passer (surtout la MA) ...

bergoudav · 06-02-2011 17:20:37

Les couvercles de boite sans verrouillage se reconnaissent par leur unique bossage sur la devant du couvercle de boite (contre deux sur les modèles d'après).
Mais je pense que l'évolution a eu lieu en 1938, donc tu dois avoir la bonne boite.
Mais ces couvercles avec l'usure des billes et des ressorts, au bout d'un certain temps les vitesses sautent toutes seules, enfin c'est ce qu'on m'a dit.
Il existe au total, a ma connaissance, 4 types de couvercles différents, 3 sans blocage et le 4eme avec.

Dernière modification par bergoudav (06-02-2011 17:21:23)

Gégé · 06-02-2011 17:36:46

Ayo !

Ben oui, il y a 5 références de couvercle (dictionnaire 1950 et 1959. Dans le 1939 n'est pas mentionné le 515 575)

500 610 : suspension floating
500 832 : suspension floating avec radiateur monté sur essieu
515 575 : suspension Lemaire
515 729 : suspension Lemaire avec diabolo caoutchouc, remplaçant le 515 575
501 178 : verrouillage par l'embrayage

Le verrouillage par l'embrayage est apparu en mars 1938, et apparemment le couvercle n'a plus changé après ... J'ai faili remplacer mon couvercle 38 par un 49 (qui est maintenant quelque part en France), ils étaient visuellement identiques et portaient la même référence, mais je ne vais pas rouvrir ma boîte pour vérifier !

Christophe et Jean-Christophe, à l'aide, je ne comprends pas !

Dernière modification par Gégé (06-02-2011 17:38:29)

Christophe · 06-02-2011 18:06:28

Je pense que JC a écrit 39 en pensant 38... Jusqu'au couvercle 515729, le "verrouillage" était effectivement réalisé par des billes et des ressorts. On les sentait donc directement à la manoeuvre des vitesses, bien que leur capacité de verrouillage soit limitée.

A partir de février 38, les billes sont bloquées dans les encoches par le pointeau de verrouillage. Ce pointeau est rétracté par la butée d'embrayage lors du débrayage, les billes étant alors libres. Si leur alésage est propre, l'effort induit est nul.

J'en profite pour rappeler que, si ce verrouillage par pointeau est TRES ferme, il n'est pas pour autant irréversible. Un arbre primaire mal réglé, notamment avec un jeu excessif du pignon de seconde, peut provoquer des désengagements du rapport malgré le verrouillage. Dans ce cas, ce sont les efforts sur les plans inclinés des dents de crabotage du synchro qui le repoussent vers sa position de repos. L'effort généré est tel qu'il appuie suffisamment sur les billes pour repousser le pointeau malgré son ressort, et le rapport saute.

Moralité : si vous avez un rapport qui saute (2ème OU 3ème, mais toujours le même), n'incriminez pas nécessairement le réglage du verrouillage, mais allez contrôler aussi le jeu longitudinal du pignon concerné et l'état d'usure des dents de crabotage.

LR539 · 06-02-2011 18:22:12

et aussi le réglage des biellettes entre la tour eiffel et le sélecteur
Je connais un gars qui avait mis les biellettes à l'envers (si, si !!!) et ses vitesses sautaient souvent (très souvent !!!) surtout la troisième . Il fallait conduire la voiture en tenant le levier appuyé en permanence !!! Quand on est monté au Touquet, il ralait.... et en arrivant à la première étape on a regardé et on s'est aperçu que malgré la conicité des boulons de biellettes il les avaient positionnées à l'envers !!!!!!!!!!!!!!!

latrac30 · 06-02-2011 19:00:33

Je confirme que sur ma 7 les vitesses sont trés dures à passer malgré l'absence totale de craquement, il faut "du muscle" pour les engager.

les numéros que donne Gege correspondent t il à ce qui est marqué sur la boite ? comme ici :

Christophe · 06-02-2011 19:26:48

Non, les numéros de Gégé correspondent aux numéros de pièce du couvercle, non du carter. Du reste, ce numéro de fonderie ne se retrouve pas dans le catalogue PR... Mystère sur sa signification précise !

LR539 · 06-02-2011 20:06:54

Réal, il a encore des graisseurs plats sur sa voiture !!!

JCPEPS · 07-02-2011 19:54:42

Christophe a écrit :

Je pense que JC a écrit 39 en pensant 38... Jusqu'au couvercle 515729, le "verrouillage" était effectivement réalisé par des billes et des ressorts. On les sentait donc directement à la manoeuvre des vitesses, bien que leur capacité de verrouillage soit limitée.
A partir de février 38, les billes sont bloquées dans les encoches par le pointeau de verrouillage. Ce pointeau est rétracté par la butée d'embrayage lors du débrayage, les billes étant alors libres. Si leur alésage est propre, l'effort induit est nul.
J'en profite pour rappeler que, si ce verrouillage par pointeau est TRES ferme, il n'est pas pour autant irréversible. Un arbre primaire mal réglé, notamment avec un jeu excessif du pignon de seconde, peut provoquer des désengagements du rapport malgré le verrouillage. Dans ce cas, ce sont les efforts sur les plans inclinés des dents de crabotage du synchro qui le repoussent vers sa position de repos. L'effort généré est tel qu'il appuie suffisamment sur les billes pour repousser le pointeau malgré son ressort, et le rapport saute.
Moralité : si vous avez un rapport qui saute (2ème OU 3ème, mais toujours le même), n'incriminez pas nécessairement le réglage du verrouillage, mais allez contrôler aussi le jeu longitudinal du pignon concerné et l'état d'usure des dents de crabotage.

Pas mieux...

Gégé · 07-02-2011 20:37:03

Ayo !

Effectivement, je ne trouve nulle part dans les catalogues le N° de fonderie 515 703 ... Ce n'est en tout cas pas la référence du carter (500 808 pour celle à 4 trous pour le chapeau d'arbre secondaire; 508 002 pour les types B à 5 trous). J'imagine que cela pourrait correspondre à une référence globale pour la boîte, j'ai le même numéro que Real, suivi de "B"

Tiens, Real, pourrais-tu me faire une photo de détail du passage du câble de compteur le long du carter d'embrayage ? Je pense qu'il passe par un oeillet (que j'ai, mais j'ignore où il se fixe) ... Merci smile !

Dernière modification par Gégé (07-02-2011 20:40:14)

latrac30 · 08-02-2011 01:12:24

gege a écrit :

Ayo !
Effectivement, je ne trouve nulle part dans les catalogues le N° de fonderie 515 703 ... Ce n'est en tout cas pas la référence du carter (500 808 pour celle à 4 trous pour le chapeau d'arbre secondaire; 508 002 pour les types B à 5 trous). J'imagine que cela pourrait correspondre à une référence globale pour la boîte, j'ai le même numéro que Real, suivi de "B"
http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … G_3723.JPG
Tiens, Real, pourrais-tu me faire une photo de détail du passage du câble de compteur le long du carter d'embrayage ? Je pense qu'il passe par un oeillet (que j'ai, mais j'ignore où il se fixe) ... Merci !

Je vais faire cette photo demain.

Gégé · 08-02-2011 01:15:58

Merci ! smile !

latrac30 · 08-02-2011 15:55:39

Voilà les photos, j'espère que ça pourra t'éclairer.

Bon je sais, le moteur n'est vraiment pas propre, tout plein de graisse et d'huile avec des machins collés dessus partout, mais c'est normal : avec des graisseurs à tête plate les agrafes prennent mal et on en met partout, mais j'aime bien mes graisseurs à tête plate je les trouve plus sympa que ceux à tétons !!

mais j'espère pouvoir nettoyer tout ça bientôt...

Gégé · 08-02-2011 16:35:54

Ayo Real !

Génial, cela va bien m'aider ! Ce n'est pas exactement la même patte de support de câble d'embrayage que sur mon 38, mais cela me permet de voir où se fixe l'oeilleton de passage du câble de compteur smile ! Merci beaucoup ...

cbaker · 08-02-2011 17:19:16

latrac30 a écrit :

Voilà les photos, j'espère que ça pourra t'éclairer.
Bon je sais, le moteur n'est vraiment pas propre, tout plein de graisse et d'huile avec des machins collés dessus partout, mais c'est normal : avec des graisseurs à tête plate les agrafes prennent mal et on en met partout, mais j'aime bien mes graisseurs à tête plate je les trouve plus sympa que ceux à tétons !!
mais j'espère pouvoir nettoyer tout ça bientôt...
http://www.zimagez.com/miniature/cablecompteur01.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/cablecompteur02.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/cablecompteur03.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/cablecompteur04.jpg

Merci Réal! big_smile
Et pour relativiser, mon moteur est beaucoup plus cradeau! Mais bon, ce n'est qu'un vulgaire "perfo"... wink

Gégé · 08-02-2011 18:21:05

Ayo !

mais j'aime bien mes graisseurs à tête plate je les trouve plus sympa que ceux à tétons

Heureusement pour moi, en 38 ce sont des tétons... que je préfère de beaucoup aux têtes plates wink !

cbaker · 08-02-2011 20:27:00

gege a écrit :

Ayo !
mais j'aime bien mes graisseurs à tête plate je les trouve plus sympa que ceux à tétons
Heureusement pour moi, en 38 ce sont des tétons... que je préfère de beaucoup aux têtes plates !

Là, nous entrons dans le surréalisme total que Dalì aurait béni... wink Et moi, en bon Parpaillot, je ne fais AUCUN COMMENTAIRE sur les tétons, oeuf corse! lol lol lol

Rackkatrac · 08-02-2011 20:32:48

cbaker a écrit :

latrac30 a écrit :
Voilà les photos, j'espère que ça pourra t'éclairer.
Bon je sais, le moteur n'est vraiment pas propre, tout plein de graisse et d'huile avec des machins collés dessus partout, mais c'est normal : avec des graisseurs à tête plate les agrafes prennent mal et on en met partout, mais j'aime bien mes graisseurs à tête plate je les trouve plus sympa que ceux à tétons !!
mais j'espère pouvoir nettoyer tout ça bientôt...
http://www.zimagez.com/miniature/cablecompteur01.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/cablecompteur02.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/cablecompteur03.jpg
http://www.zimagez.com/miniature/cablecompteur04.jpg
Merci Réal!
Et pour relativiser, mon moteur est beaucoup plus cradeau! Mais bon, ce n'est qu'un vulgaire "perfo"...

DES PHOTOS !

Christophe · 08-02-2011 21:01:01

des photos des tétons ???

LR539 · 08-02-2011 21:34:53

L'y tétons pitit navire ??????

claudeb63750 · 08-02-2011 23:42:29

CHUT
Les gars arreté de parler de tout ça sur le forum je crois que se post va degenerer
Mais par contre n,oublié pas de souhaiter une bonne fete a notre APOLLINE nationale car demain mercredi 9 fevrier c,est bien sa fete
Donc bonne fete APOLLINE, et dire que GEGE n,y a meme peut -etre pas pensse
AMICALEMENT

cbaker · 09-02-2011 01:01:51

claudeb63750 a écrit :

CHUT
Les gars arreté de parler de tout ça sur le forum je crois que se post va degenerer
Mais par contre n,oublié pas de souhaiter une bonne fete a notre APOLLINE nationale car demain mercredi 9 fevrier c,est bien sa fete
Donc bonne fete APOLLINE, et dire que GEGE n,y a meme peut -etre pas pensse
AMICALEMENT

oulala... cool

#1 06-02-2011 12:09:50

Boite d'avant 1939

#2 06-02-2011 12:40:48

Re : Boite d'avant 1939

#3 06-02-2011 13:12:55

Re : Boite d'avant 1939

#4 06-02-2011 16:53:38

Re : Boite d'avant 1939

#5 06-02-2011 17:20:37

Re : Boite d'avant 1939

#6 06-02-2011 17:36:46

Re : Boite d'avant 1939

#7 06-02-2011 18:06:28

Re : Boite d'avant 1939

#8 06-02-2011 18:22:12

Re : Boite d'avant 1939

#9 06-02-2011 19:00:33

Re : Boite d'avant 1939

#10 06-02-2011 19:26:48

Re : Boite d'avant 1939

#11 06-02-2011 20:06:54

Re : Boite d'avant 1939

#12 07-02-2011 19:54:42

Re : Boite d'avant 1939

#13 07-02-2011 20:37:03

Re : Boite d'avant 1939

#14 08-02-2011 01:12:24

Re : Boite d'avant 1939

#15 08-02-2011 01:15:58

Re : Boite d'avant 1939

#16 08-02-2011 15:55:39

Re : Boite d'avant 1939

#17 08-02-2011 16:35:54

Re : Boite d'avant 1939

#18 08-02-2011 17:19:16

Re : Boite d'avant 1939

#19 08-02-2011 18:21:05

Re : Boite d'avant 1939

#20 08-02-2011 20:27:00

Re : Boite d'avant 1939

#21 08-02-2011 20:32:48

Re : Boite d'avant 1939

#22 08-02-2011 21:01:01

Re : Boite d'avant 1939

#23 08-02-2011 21:34:53

Re : Boite d'avant 1939

#24 08-02-2011 23:42:29

Re : Boite d'avant 1939

#25 09-02-2011 01:01:51

Re : Boite d'avant 1939

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