Insonorisation de l'habitacle

choco11 · 02-03-2011 23:56:11

Salut !

Bon, maintenant que la voiture roule à nouveau, tout en continuant de faire quelques travaux annexes sur la mécanique, je commence à regarder d'autres points nécessitant intervention.

Notre "11B" me paraît bien bruyante à l'intérieur, et je pense qu'il y a des choses à améliorer question insonorisation wink

Ma première question concerne les moquettes : notre voiture a des moquettes gris foncé qui ont été remplacées il y a 25 ans, et qui ne semblent pas du tout de bonne qualité (usure...) et surtout je les trouve TRES fines !!!
De plus, elles sont posées directement sur le plancher, çà m'étonnerait que ce soit normal, car en plus elles se sont toutes plissées, c'est vilain : ne devrait-il pas y avoir une couche de mousse insonorisante entre plancher et moquettes ?

Pouvez-vous me dire ce qu'il en est sur vos voitures ?

Et s'il faut bien de l'insonorisant, où l'avez-vous acheté ?

Autre chose : A un certain régime précis (que je situe environ à 1500 tours), le moteur transmet une "vibration" désagréable, une sorte de résonance, à l'intérieur de l'habitacle : avez-vous aussi ce souci ? Du temps où le moteur était "au bout du rouleau", ce phénomène ne semblait pas aussi marqué, mais depuis qu'il est restauré, du fait qu'il a évidemment plus de "force", il se manifeste quand même beaucoup (trop) dans l'habitacle ;(

Ce problème peut-il venir des suspensions moteur (les ressorts)?

Je me demande en fait QUI est responsable de cette vibration, car je doute aussi sur l'échappement ... car je ne le trouve pas très... silencieux !!

Lors de la remise en état du moteur, j'en ai profité pour changer ceci :

- échappement complet + les pattes supports en caoutchouc
- silent bloc AR du moteur
- silent bloc support sur boîte à vitesses

Et avec tout çà, la voiture fonctionne super bien... mais elle fait beaucoup de bruit DANS l'habitacle.
A l'extérieur, elle n'est pas bruyante : si j'accélère le moteur en étant à côté de lui, aucune de ces "résonances" parasites ne se fait entendre, le moteur a une très belle sonorité, et ne fait aucun bruit mécanique...

Alors je me demande vraiment ce qui cloche au niveau de l'insonorisation...

Toutes vos expériences et conseils sont les bienvenus lol

Merci d'avance...
Martial

11Légère · 03-03-2011 00:12:16

Salut Martial,

Tout ce que je peux te dire, c'est que d'origine il y a de l'insonorisant au plancher. On dirait que la mode des années 80 90 a été de l'enlever (il a été retiré sur la mienne par le précédant propriétaire).

Paraît-il que c'était pour prévenir de la rouille car en plus de jouer les isolants phonique, cette matière était une vraie éponge.

Pour le "grondement" à 1'500 tours, ça doit être normal, elle me faisait la même chose.

Bonne soirée

choco11 · 03-03-2011 00:21:48

Salut Loris !

Eh bien, ta voiture a dû subir le même sort que la mienne ces dernières années lol

Pour l'insono, c'est exact que çà retient bien l'humidité... et comme mes planchers sont d'origine, même pas de tôle rapportée, ni de soudure... peut-être que cet insono a été retiré à bon escient il y a (très) longtemps ?

Quoi qu'il en soit, si j'en remets, je ne le colle pas, pour pouvoir "aérer" les planchers...

Le "grondement", oui c'est bien comme terme, c'est parfaitement çà !!
Alors ton moteur "grondait" aussi ?

Et les moteurs des autres Tractionistes ?? Ils grondent aussi ?? lol :lol:

Allez, à la prochaine !
Martial

11Légère · 03-03-2011 00:28:35

Oui, il grondait à 1'500 tours, gémissait à pleine charge et bégayait au ralenti ! big_smile D'ailleurs je ne sais pas comment il arrivait à me ramener sur ma colline à chaque ballade au vu de son état de délabrement avancé !

Sinon mes planchers son aussi d'origines et très sains, faut croire que c'est un bon truc ...

LR539 · 03-03-2011 00:32:02

En principe un insonorisant sur le plancher, genre feutre mou
puis la moquette, mais pas de moquette avec mousse dessous, il faut une moquette voiture (on voit la "trame" dessous)
Sur certaines voitures il y a des plaques collées à l'intérieur des panneaux (panneaux de portes par exemple) qui évitent les vibrations
Vérifier aussi que les ressorts hélicoïdaux qui suspendent le moteur de part et d'autres ne soient pas trop tendus, car sinon, il y a des vibrations qui se transmettent à la caisse

Redwitch · 03-03-2011 00:50:52

Il est important de procéder au réglage de la butée caoutchouc arrière du moteur selon les préconisations du Dico réparations.
Cette butée n'est pas un support mais vient limiter le mouvement giratoire du groupe moteur en accélération ou décélération.
Ladite butée doit être du bon modèle et elle ne doit absolument pas toucher le fond de sa boîte ou l'un de ses côtés. Confectionner si besoin le gabarit prévu au dico.
Les ressorts latéraux de suspension sont posés sur d'épais disque de caoutchouc, qui doivent être eux aussi en état. Le réglage en hauteur des ressorts détermine aussi le positionnement de la butée arrière du moteur dans la boîte.
Ces réglages, bien faits éliminent toute transmission de vibration parasite à la caisse.

Pour l'insonorisation, les autos d'après-guerre recevaient un enduit (incorporant de l'amiante) à l'intérieur des portières, sur les tôles du plancher, panneaux de custode et lunette, fond de siège arrière et logement du groupe moteur. Des produits équivalents existent pour remplacer chez les fournisseurs de pièces autos.

11Légère · 03-03-2011 01:00:34

Intéressant, j'ai aussi vu dans le MR les explications concernant la butée arrière et si je me souviens bien (eh oui, mon grand âge me joue parfois des tours) il y a plusieurs références de butées et il faudrait pouvoir en trouver, comme expliqué dans le MR, à des cotes différentes. Mais c'est là que vient ma question: Pourquoi devrait-on choisir parmi plusieurs références alors que ces voitures et ces moteurs étaient assemblés à la chaîne ?

Gégé · 03-03-2011 01:39:13

Ayo !

Il existe des plaques d'isolant moderne imputrescible, autocollantes, dont Othello fait grand usage dans ses restaurations de DS et de SM ... Cela a l'air de donner de bons et beaux résultats .

Christophe · 03-03-2011 11:15:52

L'insonorisation globale repose sur deux principes :
- un enduit de type goudron qui filtre les hautes fréquences. A l'orichineu, c'était du brai (goudron + fibres d'amiante). L'équivalent existe sans amiante, en pot, à passer à la brosse. On le trouve aussi en plaques autocollantes, mais je trouve que c'est cher pour la surface.
- un garnissage en thibaude (fibres de tissu) collé sur la tôle, la moquette venant par-dessus. Cet isolant textile de 10mm environ filtreles basses fréquences.

Concernant la trasmissions spécifique de bruits du moteur : comme dit Jacques (Redwitch), la butée de débattement arrière ne doit pas toucher la boîte, ni au fond, ni sur les côtés. Penser aussi, s'il y en a, à remplacer les caoutchoucs sous les ressorts latéraux. Après, il faut régler les suspensions du moteur en appliquant l'OP108, §15 ou §16 selon la date de sortie de la voiture...

Redwitch · 03-03-2011 15:56:50

Pour répondre à la dernière question de 11légère:

Au moment de la mise en place du groupe moteur, les caisses arrivaient avec des repères de montage prépositionnés. Les opérateurs jugeaient ainsi rapidement quelle modèle non pas de butée mais de boîte de butée utiliser.
La robotisation extrême a de nos jours fait disparaître ces procédés, encore fréquents dans les années 70.

Ursulon · 03-03-2011 16:36:57

Bonjour

Ma 11B de 53 a tous les insonorisants neufs comme à l'origine, mais à 90 km/h on ne s'entend plus.

LR539 · 03-03-2011 17:00:58

Alain, écris plus gros, je ne t'entends pas !!!!!!!

choco11 · 03-03-2011 20:14:32

Bonsoir wink

Encore une fois, un grand merci à tous pour vos réponses, aussi claires et précises !
Je ne m'attendais pas à de telles explications

Ignare que je suis, je ne savais pas que la grosse butée AR sur le moteur ne doit pas reposer dans sa boîte, et grâce à vos explications, j'ai parfaitement compris le principe.

il est donc évident que le bruit qui envahit l'habitacle vient très certainement en grande partie de là, je vais donc y regarder de plus près à l'occasion hmm

Et pour le reste, c'est clair que sans insonorisant de plancher, et avec des "moquettes" aussi fines... l'atmosphère ne peut pas être vraiment "feutrée" yikes :o

Pour Ursulon : par contre notre 11B est tout à fait acceptable à 90 km/h, mais j'imagine qu'après avoir travaillé sur l'insonorisation çà ira mieux encore.
La notre est insupportable dès l'instant que le moteur tourne vers les 1500 tours/mn, ce qui met bien en cause une certaine fréquence de résonance... et à coup sûr la suspension du moteur.
Mais en dessous et au-dessus de cette fréquence, le niveau sonore est acceptable, du moins pour une voiture de cet âge lol

Merci encore pour tous ces conseils, en particulier à Jacques et Christophe : je viens d'apprendre beaucoup de choses sur ce coup là smile

A+
Martial

Dernière modification par choco11 (03-03-2011 20:17:41)

gil11b · 03-03-2011 20:34:52

en attendant de résoudre ton probleme ,met les petites boules qui vont bien dans tes oreilles lol

choco11 · 05-03-2011 20:41:12

Hello la compagnie !

Bon j'ai profité du beau temps pour travailler un peu sur la Traction, dehors au soleil, c'est tout de même mieux que dans le garage big_smile

Après avoir fait quelques bricoles autour du moteur et affiné le réglage du ralenti, il tourne super rond maintenant.
Le seul truc qui m'em***** c'est que la dynamo chante au ralenti et c'est très désagréable yikes
J'ai fini par trouver ce qui ne va pas : la bague AR a beaucoup de jeu, ce qui provoque des grincements irréguliers.
Bon çà n'empêche pas la voiture de rouler...

Et pour ce qui est de la résonance du moteur dans l'habitacle, effectivement, merci les gars pour vos conseils au sujet de la butée AR wink
Car j'ai juste modifié un poil le réglage du ressort côté droit... et la résonance à 1500 t/mn a disparu lol

J'ai fait une petite balade (vraiment petite...10 kms) pour essayer, c'est déjà nettement mieux sans cette résonance...

Reste à mettre de l'insonorisant sous les moquettes et revoir un peu tout ce qui cloche de ce côté là.

A++

Rackkatrac · 06-03-2011 03:51:30

Haaa Bha voila un PB de réglé wink naurototo vend des plaques spéciales insonorisantes ... Ce n'est pas donné mais peut être que sa vaut le coup wink

Si nn ou en acheter ????

Dernière modification par Rackkatrac (06-03-2011 03:51:59)

LR539 · 06-03-2011 10:17:41

ça dépend où tu veux les mettre, tes plaques
Si c'est sous la moquette, il y a de la thibaude ou des plaques de feutre mou

choco11 · 06-03-2011 23:19:47

LR539 a écrit :

ça dépend où tu veux les mettre, tes plaques
Si c'est sous la moquette, il y a de la thibaude ou des plaques de feutre mou

Salut Michel,

C'est quoi exactement la "thibaude" ?
Et où se procurer thibaude et/ou feutre mou ?

Car cet aprem j'ai regardé de près la "non-insonorisation" de l'habitacle de ma 11... c'est comique, tu as le plancher... une sorte de "feutre non tissé" très fin posé dessus, qui doit faire 3 mm d'épaisseur yikes
... et puis la moquette, qui elle aussi est très fine.
Ce qui fait que si tu tapotes sur la moquette... çà résonne, quasi comme si tu tapais directement sur la ferraille du plancher yikes

- Les moquettes verticales contre la cloison moteur sont collées directement sur la tôle, là non plus pas d'isolant phonique ?? Est-ce normal ?
- Dans le coffre, pas de moquette, mais une sorte de tapis en "filasse" couleur beige clair, on dirait un isolant d'origine çà par contre... Mais pas de moquette, va falloir que j'en achète.
- Toujours dans le coffre, ne doit-il pas y avoir une "cloison" entre la banquette AR et le coffre ?
Car sur ma voiture, depuis le coffre, on voit le dos de la banquette, normal ou pas ?
- En pensant à ce que Jean Jacques a écrit sur l'enduit de protection, est-ce qu'il est SOUS le plancher ou SUR le plancher (dans l'habitacle quoi) ? Sur ma voiture, en dessous, les planchers ont simplement de la peinture noire qui date à mon avis de la restauration en 1985.

Voili voilo... après le chapitre "moteur", le chapitre "insonorisation" est donc ouvert pour ma voiture lol

tractafab · 06-03-2011 23:45:24

Pour la thibaude, tu en trouves entre autres chez les spécialistes d'anciennes, ex :

http://www.west-auto-collection.com/ind … -deux.html

http://www.comptoir-carrosserie.fr/thib … 1-659.html

Quant à la cloison entre la banquette et le coffre, je pense qu'il n'y en a pas.

A+

choco11 · 06-03-2011 23:56:10

Merci Fabien wink

Ah oui maintenant je vois ce que c'est... et c'est sûr qu'avec 7-8 mm d'épaisseur çà devrait nettement améliorer l'insonorisation de ma voiture lol

LR539 · 07-03-2011 00:21:34

http://www.bas-france.fr/produits-selle … 9-204.html

#1 02-03-2011 23:56:11

Insonorisation de l'habitacle

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