Freins AV de 15

Alaquinz · 25-05-2012 19:12:44

Oui c'est assez difficile à retirer car c'est un peu conique.
J'ai aussi galèré mais c'est venu.
Enzo 77 m'avait gracieusement prèté une clef à oeil meulée pour y arriver.

xavier75 · 25-05-2012 22:26:44

Alain, je ne comprends pas comment tu utilises la clef : le but n'est-il pas de sortir l'axe, qui n'est fileté qu'à son extrémité (pour tenir l'écrou), l'autre extrémité ayant une tête tout plate difficile à attraper ?

Je pensais faire un montage à l'étau pour sortir cet axe (après bonne lubrificatrion).

Alaquinz · 25-05-2012 22:50:33

Xavier de quoi tu parles ???????

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xavier75 · 25-05-2012 23:05:03

La 440513 (voir la 2ème page du post, il y a une vue des PR).

J'ai déposé le plateau avec les cylindres & mâchoires.
Je n'arrive plus à séparer les mâchoires des cylindres, liés par les axes 440513, alors que je l'avais fait facilement pour l'autre côté il y a quelques mois. De mémoire, quand on leur tape un peu dessus (de l'autre côté par rapport à ta photo), ils sortent, libérant:
mâchoires
cylindres
excentriques
plateau (ou platine).

Alaquinz · 25-05-2012 23:15:31

J'ai également eu du mal à les sortir. Avec une douille 6 pans je les ai fait tourner comme si je les devissaient. Il me semble que ces axes rentrent à force.
Au remontage tu ne dois pas les bloquer sinon tu ne peux plus faire le réglage des machoires.
Tu parles bien des croix rouges ???????

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Dernière modification par Alaquinz (25-05-2012 23:22:34)

xavier75 · 25-05-2012 23:20:56

Alaquinz a écrit :

Avec une douille 6 pans je les ai fait tourner comme si je les devissaient. Il me semble que ces axes rentrent à force.

Je vais faire ça. Pendant que je pousse, à l'étau par exemple, je les actionne dans un sens ou l'autre pour aider.

Alaquinz · 25-05-2012 23:25:52

As tu essayé de les poser sur une douille et de frapper de l'autre coté sans retirer l'écrou en totalité. J'avais fait une erreur au remontage et j'ai du faire comme ça pour le ressortir alors qu'il n'était pas bloqué.

xavier75 · 25-05-2012 23:30:41

Je n'ai osé taper sur l'écrou de peur de massacrer le filetage (de la vis et/ou de l'écrou). Je préfère mettre une cale de bois pour taper (même si c'est un poil moins efficace). Et comme je n'ose pas taper non plus directement sur le bout fileté de peur de l'évaser, me v'là bien parti.

En revanche, ton idée de poser l'ensemble sur une douille me plaît, et je vais essayer demain.

Alaquinz · 25-05-2012 23:36:24

Tu tapes sur l'axe avec un gros chasse goupille de diamètre légèrement inférieur mais avec l'écrou en place.
Personnellement je n'ai rien abimé.

xavier75 · 26-05-2012 19:24:04

Ca y est c'est venu!
J'ai fait tout reposer sur une grosse douille pour répartir l'effort, puis j'ai tapé sur la vis avec son écrou à ras, mais en y intercalant une cale en bois ; j'ai quand même tapé "comme il faut", avec ma massette de maçon.

Les cylindres ont vomi pistons et autres coupelles dans un liquide roux nauséabond, beurk. J'ai craint le pire. Mais une fois nettoyé, aucune trace dans l'alésage que mon doigt pût sentir ! (j'aime bien le "pût" et le "sentir" côte à côte)(remarquez que j'assure un max avec le conditionnel passé 2ème forme, un peu moins avec les freins - enfin, on va voir).

Un coup de brosse sur tout ce bazar, un nettoyage copieux à l'alcool, et du Férose partout, ou presque.

Dernière modification par xavier75 (26-05-2012 19:26:39)

cx92 · 26-05-2012 19:47:49

xavier75 · 26-05-2012 20:32:48

Et hop

Vous remarquerez que notre nouveau président de la République me donne un coup de main. Un support, même.
En revanche je n'ai pas le réflexe de prendre toutes les étapes en photo...
Si j'y pense, au remontage.

Vous remarquerez aussi que cette fois-ci je n'ai pas séparé les deux cylindres. J'avais séparé pour le côté D.
Avantage de ne pas séparer : ça bouge moins au remontage, et c'est plus rapide (enfin, ce sera Sûrement plus rapide)
Inconvénient : c'est plus encombrant.

Dernière modification par xavier75 (26-05-2012 21:19:37)

Alaquinz · 26-05-2012 21:01:29

Tu vas monter des garnitures collées ????????????

xavier75 · 26-05-2012 21:15:26

Non, j'ai acheté un kit chez Pat2D, garnitures pré-percées, avec rivets. J'ai pris le coup de main pour le côté D il y a quelques mois. C'est pour ça que j'ai peint, si telle était ton interrogation.

Pour l'arrière j'avais fait rectifier les tambours, et avais demandé au rectifieur de me trouver de la garniture avec une épaisseur appariée avec le diamètre en cote réparation des tambours. Il me les a collées, et peintes d'ailleurs. C'était du bon travail (Atelier Souper).

A moins que tu voulais dire collées au Flambi?
OK je sors.

Dernière modification par xavier75 (26-05-2012 21:16:10)

xavier75 · 27-05-2012 22:46:51

N'ayant pas de pince à rivet, j'ai fait le travail sans, mon voisin garagiste m'ayant fait la démo.

Il faut un étau, un gros clou dont la pointe aura été arrondie à la lime, un chasse clou dont je me servirai de la tête (le diamètre de cette dernière étant à peine plus petit que celui des rivets).

L'idéal serait d'avoir un petit marteau de cordonnier, avec une tête bien ronde. La photo est un peu floue, je regrette le temps où les appareils avaient une mise au point manuelle.

Le chasse clou est coincé dans l'étau, verticalement, et la mâchoire repose sur le chasse clou, au niveau d'une tête de rivet. Il est important de garder l'alignement parfait chasse clou, rivet, et clou :

Avec un peu de patience, on y arrive tout seul! La mâchoire s'appuie sur mon ventre, ma main droite tient le marteau et la gauche, grâce à ses nombreux doigts, tient le clou et la mâchoire.

Lorsque l'on est sûr de l'alignement, on tape! le rivet s'évase, on n'insite pas trop au début, on pose tous les rivets, et une fois qu'ils y sont tous, on finit en tapant plus fort. Pourquoi ne fixons-nous pas les rivets en une passe? Parce qu'à tous les coups, la précision des trous pré-percés des garnitures ne coincide pas strictement avec ceux de la mâchoire, et il faut un peu de jeu pour que tous les rivets entrent. On peut finir au marteau directement (toujours en s'appuyant sur le chasse clou vertical) si l'on est sûr de taper parfaitement horizontalement. D'où l'intérêt d'un marteau à tête ronde pour éviter les dégâts colatéraux. A la fin, aucun rivet ne doit avoir de jeu, et toutes les têtes doivent être entrées au fond de chaque trou dans la garniture.

Augmenter les chanfreins des bords d'attaque à la lime à métaux. Il est probable que nos soucis viennent de ces bords.

Promis, je prendrai des photos pour la suite. C'est-à-dire le nettoyage / glaçage des alésage des cylindres, et le reste.

xavier75 · 30-05-2012 16:35:17

Bonjour,

profitant de mon dernier jour de congés annuels de la période 2011-2012, j'en profite pour avancer encore un peu dans les freins, notamment le nettoyage et la pose du kit coupelles et cache-poussières.

Les ingrédients sont presque tous là, une fois le travail fait (je n'ai vraiment pas le réflexe de prendre les photos dans le feu de l'action!).
- De l'alcool à brûler pour le nettoyage. Un des pistons était tellement dégueux que j'ai fait un premier nettoyage dans l'évier à la brosse et au liquide vaisselle (ma femme est au boulot, je profite d'avoir les pleins pouvoirs dans la cuisine).

J'ai utilisé du papier de verre 220 pour le nettoyage de la partie externe du piston, creusée par l'oxydation.

- De la laine d'acier fine, du papier de verre fin pour les alésages et les pistons

Une fois que tout est propre, soufflé, briqué, je fais mon mélange "LHS gras", déjà utilisé pour l'hydraulique : 50% DOT4 et 50% d'huile de ricin, dans lequel je trempe les coupelles et le côté interne des pistons. J'en profite pour mouiller de ce liquide les alésages.
Je présente ressort et coupelle dans chaque alésage.
J'enlève les traces de DOT4 qui peuvent subsister sur les parties externes des pistons.
Je badigeonne copieusement de graisse Bendix pour cache-poussières les faces internes des cache-poussières, justement.
J'enfile les pistons dans les caches poussières.
J'enlève les résidus de graisse des pistons, au profit du mélange DOT4 + ricin (ya pas à dire, ce mot me fera toujours penser à Don Camillo)
Je monte les pistons et caches sur les cylindres.
Je nettoie tout ce petit monde, l'objectif étant zéro DOT4 ailleurs que dans les cylindres.

Prochaine étape : soudure d'un des bitoniot qui tiennent les ressorts de rappel, bougeant un peu trop pour être honnête. J'avais eu le même souci de l'autre côté.

Puis choix du tambour. J'en ai trois, je ne sais toujours pas lequel prendre...

Puis montage et réglage des mâchoires.

Enfin, montage du bazar sur la voiture.

xavier75 · 01-06-2012 19:49:19

Et un petit coup de soudure sur le bitoniot branlant :

Dessus et dessous. Il faut dire que les deux ressorts tirent fort là-dessus. Pour l'autre côté, j'en avais sorti un simplement en tentant de remettre les ressorts.

Pour cette opération, attention de bien laisser la place sur la gorge inférieure du bitoniot de manière à ce que la boucle du ressort passe à l'aise.

Dernière modification par xavier75 (01-06-2012 19:50:20)

Alaquinz · 01-06-2012 20:25:16

Oh ben di don.........celui là il ne va pas ce sauver ........comme les miens au remontage.

xavier75 · 01-06-2012 20:28:31

La photo est prise en macro, le bitoniot doit faire un centimètre et demi de haut ou à peine plus. la soudure fait à peine un millimètre d'épaisseur.

cx92 · 01-06-2012 20:30:51

xavier75 a écrit :

La photo est prise en macro, le bitoniot doit faire un centimètre et demi de haut ou à peine plus. la soudure fait à peine un millimètre d'épaisseur.

oui mais c'est un gros millimètre lol

cx92 · 01-06-2012 20:32:23

xavier75 a écrit :

Et hop
....En revanche je n'ai pas le réflexe de prendre toutes les étapes en photo...
Si j'y pense, au remontage.
.....

C'est pas bien ça non c'est pas bien du tout

Bravo quand même Xavier 75 pour ce beau reportage

Dernière modification par cx92 (01-06-2012 20:35:39)

xavier75 · 01-06-2012 22:44:15

cx92 a écrit :

Bravo quand même Xavier 75 pour ce beau reportage

Merci wink

ONZAMALLE · 02-06-2012 18:14:42

xavier75 a écrit :

N'ayant pas de pince à rivet, j'ai fait le travail sans, mon voisin garagiste m'ayant fait la démo.
Il faut un étau, un gros clou dont la pointe aura été arrondie à la lime, un chasse clou dont je me servirai de la tête (le diamètre de cette dernière étant à peine plus petit que celui des rivets).
http://www.zimagez.com/miniature/freinsav06.jpg
L'idéal serait d'avoir un petit marteau de cordonnier, avec une tête bien ronde. La photo est un peu floue, je regrette le temps où les appareils avaient une mise au point manuelle.
Le chasse clou est coincé dans l'étau, verticalement, et la mâchoire repose sur le chasse clou, au niveau d'une tête de rivet. Il est important de garder l'alignement parfait chasse clou, rivet, et clou :
http://www.zimagez.com/miniature/freinsav10.jpg
Avec un peu de patience, on y arrive tout seul! La mâchoire s'appuie sur mon ventre, ma main droite tient le marteau et la gauche, grâce à ses nombreux doigts, tient le clou et la mâchoire.
Lorsque l'on est sûr de l'alignement, on tape! le rivet s'évase, on n'insite pas trop au début, on pose tous les rivets, et une fois qu'ils y sont tous, on finit en tapant plus fort. Pourquoi ne fixons-nous pas les rivets en une passe? Parce qu'à tous les coups, la précision des trous pré-percés des garnitures ne coincide pas strictement avec ceux de la mâchoire, et il faut un peu de jeu pour que tous les rivets entrent. On peut finir au marteau directement (toujours en s'appuyant sur le chasse clou vertical) si l'on est sûr de taper parfaitement horizontalement. D'où l'intérêt d'un marteau à tête ronde pour éviter les dégâts colatéraux. A la fin, aucun rivet ne doit avoir de jeu, et toutes les têtes doivent être entrées au fond de chaque trou dans la garniture.
Augmenter les chanfreins des bords d'attaque à la lime à métaux. Il est probable que nos soucis viennent de ces bords.
Promis, je prendrai des photos pour la suite. C'est-à-dire le nettoyage / glaçage des alésage des cylindres, et le reste.

Je me permettrais de rajouter à ce bel exposé ce qui me semble une étape absolument indispensable lorsque l'on rivette ses garnitures:

Une fois le travail terminé, il est impératif de les rectifier.
En effet, les rivets créent des "cotes de cheval" sur la surface de la garniture qui reste d'une certaine élasticité par rapport à une pièce métallique.
On a donc des creux aux rivets.

Pour la rectification, personnellement et en l'absence de machine spécifique, j'utilise le tambour dans lequel va être montée la garniture correspondante et je colle en fond de tambour une bande de papier abrasif autocollant. Grade 120 environ.

Ensuite, il suffit de roder la garniture en utilisant la forme du tambour, puis vérifier la bonne portée sur toute sa surface avec la bonne vieille méthode des traits de craie.

C'est TRES long, bien que pas compliqué, et je ne suis jamais descendu en dessous d'une heure par machoire (il y en a 8, snifff !) mais au bout du compte, la portée est complête et impeccable.

C'est peut être cette opération qui différencie parfois une traction aux freins refaits qui freine mal (il y en a !) d'une aux freins refaits qui freine bien ...

Alaquinz · 02-06-2012 18:26:39

Alors là Olivier je me trouve un peu visé .....!!!!!!!!!, blague à part, je peux essayer de faire ça sur mes tambours AV au redémontage ??????......même avec des garnitures collées.

ONZAMALLE · 02-06-2012 18:38:22

Alaquinz a écrit :

Alors là Olivier je me trouve un peu visé .....!!!!!!!!!, blague à part, je peux essayer de faire ça sur mes tambours AV au redémontage ??????......même avec des garnitures collées.

Mais non, Alain, la tienne ne freine pas mal, elle ne freine pas du tout ! (Aïe, pas un tambour de 15 sur le crâne, stp !!! lol )

Non, blague à part aussi je ne vise personne mais essaie juste de faire avancer, ou plutôt freiner le schmilblick.
Tu devrais effectivement contrôler tes garnitures dans tes tambours avec cette méthode, on a parfois des surprises, bien que le collage évite en grande partie ce phénomène.
Dans le doute, apporte tambours + garnitures à ton atelier de freinage et demande leur une rectif'

Je persiste dans ce que j'écris depuis fort longtemps: une Traction, tous types, freine BIEN, fort et droit du moins avec des freins froids et bien réglés et montés.

Dernière modification par ONZAMALLE (02-06-2012 18:39:38)

#76 25-05-2012 19:12:44

Re : Freins AV de 15

#77 25-05-2012 22:26:44

Re : Freins AV de 15

#78 25-05-2012 22:50:33

Re : Freins AV de 15

#79 25-05-2012 23:05:03

Re : Freins AV de 15

#80 25-05-2012 23:15:31

Re : Freins AV de 15

#81 25-05-2012 23:20:56

Re : Freins AV de 15

#82 25-05-2012 23:25:52

Re : Freins AV de 15

#83 25-05-2012 23:30:41

Re : Freins AV de 15

#84 25-05-2012 23:36:24

Re : Freins AV de 15

#85 26-05-2012 19:24:04

Re : Freins AV de 15

#86 26-05-2012 19:47:49

Re : Freins AV de 15

#87 26-05-2012 20:32:48

Re : Freins AV de 15

#88 26-05-2012 21:01:29

Re : Freins AV de 15

#89 26-05-2012 21:15:26

Re : Freins AV de 15

#90 27-05-2012 22:46:51

Re : Freins AV de 15

#91 30-05-2012 16:35:17

Re : Freins AV de 15

#92 01-06-2012 19:49:19

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#93 01-06-2012 20:25:16

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#94 01-06-2012 20:28:31

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#95 01-06-2012 20:30:51

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#96 01-06-2012 20:32:23

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#97 01-06-2012 22:44:15

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#98 02-06-2012 18:14:42

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#99 02-06-2012 18:26:39

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#100 02-06-2012 18:38:22

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