Freins AV de 15

ONZAMALLE · 02-06-2012 18:50:09

Bon, j'en rajoute sans toujours modifier mon message:

De nos jours, "refaire des freins" se résume à 1/2 heure de main d'oeuvre dans un centre auto, où l'on change les plaquettes et dans le meilleur des cas les disques, ou bien l'on monte un "kit" tout prêt aux tambours AR sur les voitures qui en sont encore équipées.

C'est très bien pour le scénic quotidien, mais nos chères TA sont d'une toute autre époque, où la main d'oeuvre coutait bien moins cher que le matériel et où tout se refaisait et s'ajustait, presque à l'infini.
Rénover intégralement des freins de TA est une opération peu compliquée, mais réellement longue et minutieuse. On est tous un peu déformés par cette croyance qu'il suffit de mettre du neuf pour que ça marche correctement, du "plug and play" pour autos aux technologies octogénaires (presque), ne rêvons pas.

Donc, ne te décourage pas, Alain, je suis certain qu'au bout d'un peu de recherche et d'ajustage, ta 15 va piler comme elle devrait !

Alaquinz · 02-06-2012 20:44:10

Merci Olivier pour ce réconfort ......!!!!!!!! le pire c'est qu'elle freinait droit alors que tout était hors d'usage.
Bien amicalement, et merci pour ces bons conseils.

xavier75 · 09-06-2012 22:47:51

Concernant les tremblements, je sais ce n'est pas exactement le sujet et le problème d'Alain, mais c'est un problème récurrent chez la 15, je viens de lire sur le forum du Type H (je ne vous dis pas pourquoi je me suis inscrit sur ce forum big_smile ), je viens de lire l'histoire d'un gars qui avait des tremblements sur son HY causés par une roue voilée/déséquilibrée. Ces tremblements n'arrivaient qu'en freinant, bien entendu.

xavier75 · 10-06-2012 17:26:52

Je viens de remonter le tambour.
2 problèmes :
- question ovalisation, je viens de mesurer le faux rond au pied à coulisse, environ 1/2 mm. J'ai peur que ce soit trop.
- sur la partie freinante, une trace sur toute la circonférence de 5mm de large au milieu, correspondant au contact de la mâchoire, près du trou de l'articulation. Très peu prpfonde. Et on voyait bien la matière brillante sur la mâchoire. Comment est-ce possible ?

Je remonte, mais quelque chose me dit que le tambour sera à rectifier et qu'il faudra redéposer... Remarque, c'est pas long lorsque l'on ne touche pas à ce qu'il y a dedans.

Christophe · 10-06-2012 18:52:05

0,5mm ? C'est énorme ! N'as-tu pas de vibrations au freinage ? Es-tu sûr de ta prise de cotes ?

Pour la trace sur le tambour : mystère... Si je comprends bien, c'est la partie métallique de l'une des mâchoires qui aurait laissé cette trace ? Cela paraît difficile, mais bon, si tu as trouvé les traces de contact, il faut constater les faits...

Question subsidiaire : comment sont tes roulements de roue avant ? N'ont-ils pas de jeu ?

tracbar26 · 10-06-2012 19:36:17

5/10 de mm d'ovalisation, à ta place je ne remonterais même pas les tambours sans les faire rectifier !
Sauf si tu es en manque dès que tu t'éloignes de 2 mètre des tes outils... mais cette drogue là est légale.
big_smile

LR539 · 10-06-2012 19:38:42

Peut-être un "débris métallique" qui s'est coincé entre la machoire et le tambour
L'autre jour j'ai aidé un copain à réviser ses freins : coté droit, le ressort de rappel des machoires s'était cassé et des morceaux se baladaient dans le tambour. la partie en spirale du ressort était toute aplatie, certainement prise entre le tambour et la partie de la machoire sans garniture
Coup de bol (mais -lui- il en a toujours) le tambour n'est pas rayé !!!!

xavier75 · 10-06-2012 20:37:00

Christophe a écrit :

0,5mm ? C'est énorme ! N'as-tu pas de vibrations au freinage ? Es-tu sûr de ta prise de cotes ?

Il est difficile de prendre la cote, la hauteur du roulement n'étant pas la même que celle du rebord du tambour. C'est l'ordre de grandeur. En tout cas supérieur à 0,2 mm.

Pour la trace sur le tambour : mystère... Si je comprends bien, c'est la partie métallique de l'une des mâchoires qui aurait laissé cette trace ? Cela paraît difficile, mais bon, si tu as trouvé les traces de contact, il faut constater les faits...

Je suis catégorique : l'extrêmité de la mâchoire côté articulation touchait. Après le réglage que j'ai fait (excentriques haut et bas accessibles de l'intérieur), j'ai reculé cette extrêmité qui ne peut plus toucher. Visiblement le réglage était complètement fantaisiste.

Question subsidiaire : comment sont tes roulements de roue avant ? N'ont-ils pas de jeu ?

Aucun jeu aux roulements ; je n'ai pas monté les roulements neufs que j'avais achetés.

Michel : pas de débris métallique présent au démontage, et rien n'était cassé, à part le bitoniot qui était un peu branlant.

Jean-Charles : Pour l'instant je remonte celui-ci. S'il ne vibre pas, je le garde ; s'il vibre, j'en ai un en réserve (merci lf38) qui partira au contrôle pour une rectif éventuelle. Mais je ne veux plus laisser l'auto sur chandelles comme je l'ai fait trop souvent, très mauvais pour le moral. L'échange d'un tambour prend une heure, en comptant le calage de l'auto et le réglage éventuel des excentriques cachés.

Christophe · 10-06-2012 21:32:08

Ca reste très important : le MR donne une tolérance au faux-rond de 0,06mm seulement, ce qui doit être aussi la tolérance pour l'ovalisation...

Ursulon · 10-06-2012 22:19:22

Etonnant ce "faux rond" si important, je ne comprends pas ciomment une pièce tournant autour d'un axe peut avoir 5/10 de différence au diamètres.
A moins que l'axe lui mème c.a.d la fusée ne soit tordu.

Dernière modification par Ursulon (10-06-2012 22:20:54)

cmt · 12-06-2012 09:20:11

0.5mm,ca me parait beaucoup, faut espérer qu'il en reste pour la rectif!
Par hasard, ce tambour n'aurait-il pas subit une réparation de fortune à la soudure?

Pour quantifier exactement l'ovalisation , la meilleure solution reste le comparateur

xavier75 · 12-06-2012 19:16:01

cmt a écrit :

0.5mm,ca me parait beaucoup, faut espérer qu'il en reste pour la rectif!
Par hasard, ce tambour n'aurait-il pas subit une réparation de fortune à la soudure?
Pour quantifier exactement l'ovalisation , la meilleure solution reste le comparateur

On est d'accord, le pied à coulisse n'est pas l'idéal, surtout que les bords du roulement et du tambour ne sont pas à la même hauteur, la mesure étant en biais.

Visiblement ce tambour n'a subi aucune réparation. La collerette a été arasée comme préconisée dans la circulaire Citroën de 1954; mais c'était peut-être même fait déjà d'usine pour cet exemplaire.

xavier75 · 26-06-2012 00:20:54

Frayeur en remontant l'autre jour:

je pose mon tambour, et après avoir serré l'écrou de 32, je vois du lockheed qui coule par terre ! gloups, il vient du tambour.

Ni une, ni deux, je démonte, en 5 mn il est par terre, mes belles garnitures toute neuves sont maculées. Je les inonde d'alcool, je sèche, recommence avec de l'essence, je finis par de l'alcool. J'envoie mon fils mettre le pied sur le frein, les garnitures s'écartent, et là, surprise, l'hémorragie s'arrête net. Curieux, non? Peut-être que la coupelle incriminée était de travers?

Je refais quelques essais sans tambour (ni trompette), repose de la graisse dans le cache-poussière. Le surlendemain je repose le tambour, tout est bien sec. Je fais quelques tours du quartier, au début c'est pas le top (un peu déséquilibré, poussant vers le côté D que j'avais fait il y a quelques mois) et finalement ça va mieux. Ca vibre un peu moins... Je vais quand même essayer un autre tambour.

C'est l"ensemble qui est faible je trouve. L'effort à faire sur la pédale est finalement peu efficace. Maître-cylindre?

JP A · 26-06-2012 12:41:36

Bonjour Xavier,
Pour moi, le MCF n'a rien à voir, revois la purge éventuellement, et les points de centre....
Moi aussi, je trouve mes freins "mous" mais cela reste assez subjectif...
Quant au "dégraissage" des garnitures imbibées de liquide de freins, j'ai des doutes (j'ai pratiqué cela dans le temps avec du trichlo, puis séchage dans le four ;-)) sur son efficacité...
Quant aux vibrations, je pense qu'elles viennent des garnitures grasses....
Attention au serrage de tube cuivre sur les cylindres, il fuit parfois...
Par contre, si la cause des fuites est au niveau des coupelles, cela fuira de nouveau...
JP

xavier75 · 26-06-2012 19:42:15

JP A a écrit :

Quant au "dégraissage" des garnitures imbibées de liquide de freins, j'ai des doutes (j'ai pratiqué cela dans le temps avec du trichlo, puis séchage dans le four ;-)) sur son efficacité...

Bonjour JP,
elles sont restées grasses quelques minutes, elles n'ont pas servi ni chauffé pendant cete intervalle.

JP A a écrit :

Quant aux vibrations, je pense qu'elles viennent des garnitures grasses....
Attention au serrage de tube cuivre sur les cylindres, il fuit parfois...
Par contre, si la cause des fuites est au niveau des coupelles, cela fuira de nouveau...
JP

S'il y a d'autres fuites, je les verrai ce WE puisque je démonde le tambour pour inspection, d'une part, et pour en essayer un autre. Je vais inspecter les raccords pour toutes les roues, tu as raison, et ça ne mange pas de pain.

Christophe · 26-06-2012 20:59:19

Dans ce cas, si le liquide a juste coulé dessus (sans pression ni température), je pense que les garnitures seront bien dégraissées. Le liquide n'a pas eu le temps de rentrer dans le matériau qui est finalement peu poreux.

Par contre, je vois mal une coupelle se mettre en travers, surtout avec quelqu'un de soigneux comme toi... A surveiller !

xavier75 · 26-06-2012 22:41:42

Ce qui est curieux, c'est que le cylindre a fui sans pression.

Après coup, lorsque la pression est venue, la fuite a disparu. Je ne vois qu'une différence: la position des bords des coupelles, plaquées contre l'alésage lorsqu'il y a de la pression.

JP A · 28-06-2012 14:38:32

xavier75 a écrit :

Ce qui est curieux, c'est que le cylindre a fui sans pression.
Après coup, lorsque la pression est venue, la fuite a disparu. Je ne vois qu'une différence: la position des bords des coupelles, plaquées contre l'alésage lorsqu'il y a de la pression.

Peut-être une coupelle un peu "retournée", un peu de travers, "re-plaquée" par la pression du liquide de freins...
A suivre...
JP

ONZAMALLE · 09-03-2013 19:15:57

Alaquinz a écrit :

+ 1 avec traction08.
Impossible de régler les excentriques une fois les tambours remontés.
En plus, bien difficile de faire l'ajustage des garnitures à la craie car les tambours ne sortent pas aussi facilement que sur une 11, a cause principalement du roulement qui rentre juste, juste, juste, dans le pivot.
Je viens d'apprendre aujoud'hui même que les excentriques avant se règlent dans le sens de rotation AV des roues.
A savoir l'AV de l'AV vers le bas et l'AR de l'AV vers le haut, si j'ai tout compris.
Chose que je n'ai pas fais et qui est peut être la cause que l'auto tire a gauche en freinage puissant.

Etant en plein dans les freins AV de la 15, je remonte ce post pour une petite précision:

Le réglage des excentriques sur tambours AV de 15/6 se fait comme à l'arrière: On serre en rapprochant la clé de la vis de purge, pour garder la même norme de réglage sur toute la voiture.

La différence et la méprise vient de ce qu'à l'avant il n'y a pas des "escargots" comme à l'AR, escargots qui ont une butée dans le sens du desserrage.
A l'AV ce sont des excentrique, un peu comme des cames d'arbre à cames, ils sont donc fonctionnels dans les deux sens de rotation.

Si tu as inversé un des deux, ou les deux, ce n'est pas grave: Il suffit de continuer dans le sens du desserrage jusqu'à retrouver le point de frottement de la garniture sur le tambour et ainsi remettre tes réglages à la bonne norme sur ta TA.

Quelles farceuses ces 15 !

xavier75 · 09-03-2013 22:02:30

Quelques mois et quelques centaines de km plus tard, il n'y a pas eu de fuite. Le CT a d'ailleurs été obtenu sans problème de ce côté (et de l'autre!).

L'étanchéité se fait donc sous pression! En d'autres termes, un arrêt très prolongé est néfaste.

Oui, quelles farceuses!

Je vais attaquer le petit frère, qui a comme un air de famille du côté des papattes. J'essaierai de ne pas refaire les mêmes bêtises.

xavier75 · 05-06-2013 10:29:48

Retour de la sortie chez Mamar.

Elle vibre quand même beaucoup, c'est inquiétant et ça gâche quand même le plaisir d'appuyer sur la pédale de droite. 600 km après le montage des freins.

Du coup hier soir je tombe les deux tambours (10 mn par tambour, sans l'arrache, juste avec massette et cale en bois), en vue de les faire rectifier.

Le gauche a un roulement qui sent mauvais (graisse brûlée?), pourtant sans jeu excessif.

Pendant la rectif, je vais me mettre à la recherche de l'outil de centrage. J'ai cru comprendre que celui d'Auto4A n'est plus disponible. Ou alors en faire tourner un. Il me servira pour le H 1200 qui attend son tour. Ceux qui sont intéressés...

Dernière modification par xavier75 (05-06-2013 11:19:19)

JP A · 05-06-2013 12:05:27

Oui, Xavier, un arrêt prolongé est néfaste, c'est une évidence, les 15 sont faites pour rouler (comme les autres d'ailleurs ;-))
Pour l'outil, comme je l'ai déjà dit ici, je me le suis fabriqué avec un tuyau de poële au bon diamètre, que j'ai perçé d'un trou axial, traversé par une tige filetée de 5 mm, deux écrous qui serrent un bout de ferraille à la bonne longueur, qui sert d'index pour "caresser" les garnitures (;-))
L'outil prend la place du roulement, comme l'outil d'origine, il tourne sur lui-même et je place l'index sur le haut d'une mâchoire, je fais pivoter l'ensemble, quand ça touche, je bouge un peu l'excentrique du bas, jusqu'à trouver le bon réglage, valable des deux côtés, afin que l'outil tourne librement sans frotter nulle part.
Résultat : 2% de déséquilibre au CT ;-))
Bon, c'est un peu artisanal, mais moins cher, c'est impossible ! Certains utilisent un roulement HS sur la cage extérieure duquel il soudent un index. L'usage est identique...
Et il te resservira pour le H !
JP

xavier75 · 05-06-2013 14:34:56

Bonjour JP,
j'avais vu ton montage. Mais il faut avoir un peu de chance, pour trouver le bon tuyau de poêle, du bon diamètre et des bons jeux... Je pense que je vais commander mon plus moche roulement.

Mon CT s'était bien passé. Peu de déséquilibre. Et comme l'exervice a été effectué à faible vitesse, pas de vibrations. Les vibrations n'empêchent pas de serrer fort à l'arrêt ou à faible vitesse (<50 km/h).

Alaquinz · 05-06-2013 14:46:24

Xavier as tu fais faire une étude pour refabriquer le centreur de 15 ????????
Si on en fait plusieurs ça peut baisser le prix.....normalement.!!!!!!

JP A · 05-06-2013 15:00:13

Oui Xavier, tu as raison de faire rectifier (légèrement !) tes tambours.
J'ai moi aussi quelques vibrations au-dessus de 50 km/h, mais c'est très supportable (et je suis habitué au freinage d'autos anciennes ;-))
Pour le centreur, Alain a une idée qui est intéressante, même si cela resterait de la petite série..
JP

#101 02-06-2012 18:50:09

Re : Freins AV de 15

#102 02-06-2012 20:44:10

Re : Freins AV de 15

#103 09-06-2012 22:47:51

Re : Freins AV de 15

#104 10-06-2012 17:26:52

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#105 10-06-2012 18:52:05

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#106 10-06-2012 19:36:17

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#107 10-06-2012 19:38:42

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#108 10-06-2012 20:37:00

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#109 10-06-2012 21:32:08

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#110 10-06-2012 22:19:22

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#111 12-06-2012 09:20:11

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#112 12-06-2012 19:16:01

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#113 26-06-2012 00:20:54

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#114 26-06-2012 12:41:36

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#115 26-06-2012 19:42:15

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#116 26-06-2012 20:59:19

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#118 28-06-2012 14:38:32

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#125 05-06-2013 15:00:13

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