Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

Bellonze · 20-12-2014 19:17:28

Je voulais vous faire part d'une petite expérience.

Sur les moteurs des autos, la norme antipollution impose, entre plein d' autres choses, que le carter d'huile soit toujours en dépression, comme ça s'il y a fuite, ce ne sont pas des vapeurs d'huile qui s'échappent mais c'est de l'air qui rentre dans le moteur.
On respecte cette exigence au moyen d'un reniflard, un circuit qui fait communiquer le carter avec le circuit d'admission du moteur. Ce système est plus ou moins sophistiqué, ça va du tuyau simple au décanteur, parfois même une PCV (Positive Crankcase Ventilation) qui réalise une vrai régulation de la dépression du carter.

DONC,

dans certains cas bien particuliers voire acrobatiques, il y a possibilité que de l'huile aille dans l'admission pour s'ajouter au carburant.
Sur moteur essence ce n'est pas propre, mais ça passe encore, mais sur un moteur diesel, cette huile, même si elle n'est pas injectée dans les règles de l'art par un injecteur qui la pulvérise bien comme il faut et au moment idéal, suffit à faire tourner le moteur et, comme son débit n'est pas contrôlé, et si le moteur est à vide, elle peut envoyer le moteur vers un régime inavouable......qu'il n'atteint pas faute de salade de bielles et de soupapes.

Ce phénomène peut se produire sur des moteurs dont le circuit de blow-by est mal conçu et si de plus on a dépassé le niveau maxi de la jauge. Opel a ainsi connu il y a longtemps une épidémie de casse moteur à cause de ce phénomène: le reflux d'huile se produisait lors de l'arrêt du moteur, et sur un diesel, la coupure du contact, ne coupe que les injecteurs, tant qu'il y a de l'huile ça tourne, sur un essence ça coupe aussi l'allumage.

Cet après-midi alors que j'allais à pied au centre ville, l'avenue était bloquée par une épaisse fumée accompagnée d'un bruit de moteur qui tournait à vide et à plein régime. Peu après être arrivé sur place le moteur de la voiture que je distinguais à peine s'est arrêté, tout fumant avec plein de vapeur et de liquide de refroidissement au sol. c'était une Mégane diesel, et la pauvre conductrice, a dit "je ne comprends pas le moteur s'est emballé tout seul, j'ai eu beau couper le contact il a continué, pourtant cette auto marchait bien j'ai à peine fait 100 mètres depuis que j'ai démarré, on venait même de faire le plein d'huile....."

Moralité, l'indication "maxi" sur la jauge d'huile n'est pas là que pour faire joli surtout sur du diésel.

titeauto · 20-12-2014 19:44:34

Bellonze a écrit :

Je voulais vous faire part d'une petite expérience.
Sur les moteurs des autos, la norme antipollution impose, entre plein d' autres choses, que le carter d'huile soit toujours en dépression, comme ça s'il y a fuite, ce ne sont pas des vapeurs d'huile qui s'échappent mais c'est de l'air qui rentre dans le moteur.
On respecte cette exigence au moyen d'un reniflard, un circuit qui fait communiquer le carter avec le circuit d'admission du moteur. Ce système est plus ou moins sophistiqué, ça va du tuyau simple au décanteur, parfois même une PCV (Positive Crankcase Ventilation) qui réalise une vrai régulation de la dépression du carter.
DONC,
dans certains cas bien particuliers voire acrobatiques, il y a possibilité que de l'huile aille dans l'admission pour s'ajouter au carburant.
Sur moteur essence ce n'est pas propre, mais ça passe encore, mais sur un moteur diesel, cette huile, même si elle n'est pas injectée dans les règles de l'art par un injecteur qui la pulvérise bien comme il faut et au moment idéal, suffit à faire tourner le moteur et, comme son débit n'est pas contrôlé, et si le moteur est à vide, elle peut envoyer le moteur vers un régime inavouable......qu'il n'atteint pas faute de salade de bielles et de soupapes.

Ce phénomène peut se produire sur des moteurs dont le circuit de blow-by est mal conçu et si de plus on a dépassé le niveau maxi de la jauge. Opel a ainsi connu il y a longtemps une épidémie de casse moteur à cause de ce phénomène: le reflux d'huile se produisait lors de l'arrêt du moteur, et sur un diesel, la coupure du contact, ne coupe que les injecteurs, tant qu'il y a de l'huile ça tourne, sur un essence ça coupe aussi l'allumage.

Cet après-midi alors que j'allais à pied au centre ville, l'avenue était bloquée par une épaisse fumée accompagnée d'un bruit de moteur qui tournait à vide et à plein régime. Peu après être arrivé sur place le moteur de la voiture que je distinguais à peine s'est arrêté, tout fumant avec plein de vapeur et de liquide de refroidissement au sol. c'était une Mégane diesel, et la pauvre conductrice, a dit "je ne comprends pas le moteur s'est emballé tout seul, j'ai eu beau couper le contact il a continué, pourtant cette auto marchait bien j'ai à peine fait 100 mètres depuis que j'ai démarré, on venait même de faire le plein d'huile....."

Moralité, l'indication "maxi" sur la jauge d'huile n'est pas là que pour faire joli surtout sur du diésel.

Henri, et pour avoir eu un tel problème sur, bien sur une RENAULT LAGUNA, c etait un jeu important au TURBO, qui de fait aspirait l huile du carter et produisait un nuage noir aux reprises, jusqu au moment où le jeu s amplifiant, le moteur s emballa.....contact coupé aussi...un reflex j ai engagé la 3eme, et tout lâché elle a bondit et a calé. J étais seul sur route, en ville j aurai percuté des vehicules, car quelle puissance désordonnée. ....

LR539 · 20-12-2014 19:53:03

J'ai connu ça sur un parking de supermarché en Ariège, une jeune dame avec un bébé dans les bras, à coté d'une 205 diesel, et un bidon d'huile dans une main, en train de faire comme elle pouvait le niveau d'huile de son moteur
J'ai voulu l'aider. Elle m'a dit que le témoin d'huile venait de s'allumer, qu'elle s'était arrêté au supermarché pour acheter de l'huile et qu'elle refaisait le niveau, pour aller en Andorre !
Je lui ai demandé combien elle avait déjà mis dans le moteur, c'était presque tout le bidon.
Je lui ai dit d'arrêter et d'attendre un peu pour regarder le niveau . Elle avait au moins un centimètre au dessus du maxi .
J'ai eu beau lui dire que si elle roulait comme ça elle allait casser son moteur, elle m'a dit qu'elle était pressée et qu'elle irait voir un garagiste plus tard .
Elle n'a pas été bien loin !!
A la sortie du parking du supermarché son moteur s'est emballé et a cassé presque immédiatement !!!!!

Quand un moteur s'emballe comme ça, la seule solution c'est de passer une vitesse et de caler le moteur au frein ou contre un obstacle ; ça peut aussi arriver avec les nouveaux diesel à compresseur, quand ce dernier crame et laisse passer l'huile de refroidissement vers la combustion

C'est pour éviter cette casse qu'on recommande de laisser tourner au ralenti un diesel à compresseur quand on a fait de l'autoroute notamment, par exemple en arrivant à une station service pour prendre du carburant. Ne jamais couper le moteur immédiatement en arrivant sur la piste, car le turbo est très très chaud et crame immédiatement le film d'huile sur ses paliers. Au bout de plusieurs arrêts comme ça, le turbo rend l'âme, et si le moteur s'emballe, le moteur rend l'âme avec le turbo !

JPP38 · 20-12-2014 20:03:15

J'ai vu un gars remplir ras bord le moteur d'une golf 2 diesel. C'est son mécano à la vidange suivante, qui lui a expliqué comment on remplissait un moteur d'huile... Costaud le moteur!

11B57_78 · 20-12-2014 20:28:44

titeauto a écrit :

Bellonze a écrit :
Je voulais vous faire part d'une petite expérience.
Sur les moteurs des autos, la norme antipollution impose, entre plein d' autres choses, que le carter d'huile soit toujours en dépression, comme ça s'il y a fuite, ce ne sont pas des vapeurs d'huile qui s'échappent mais c'est de l'air qui rentre dans le moteur.
On respecte cette exigence au moyen d'un reniflard, un circuit qui fait communiquer le carter avec le circuit d'admission du moteur. Ce système est plus ou moins sophistiqué, ça va du tuyau simple au décanteur, parfois même une PCV (Positive Crankcase Ventilation) qui réalise une vrai régulation de la dépression du carter.
DONC,
dans certains cas bien particuliers voire acrobatiques, il y a possibilité que de l'huile aille dans l'admission pour s'ajouter au carburant.
Sur moteur essence ce n'est pas propre, mais ça passe encore, mais sur un moteur diesel, cette huile, même si elle n'est pas injectée dans les règles de l'art par un injecteur qui la pulvérise bien comme il faut et au moment idéal, suffit à faire tourner le moteur et, comme son débit n'est pas contrôlé, et si le moteur est à vide, elle peut envoyer le moteur vers un régime inavouable......qu'il n'atteint pas faute de salade de bielles et de soupapes.

Ce phénomène peut se produire sur des moteurs dont le circuit de blow-by est mal conçu et si de plus on a dépassé le niveau maxi de la jauge. Opel a ainsi connu il y a longtemps une épidémie de casse moteur à cause de ce phénomène: le reflux d'huile se produisait lors de l'arrêt du moteur, et sur un diesel, la coupure du contact, ne coupe que les injecteurs, tant qu'il y a de l'huile ça tourne, sur un essence ça coupe aussi l'allumage.

Cet après-midi alors que j'allais à pied au centre ville, l'avenue était bloquée par une épaisse fumée accompagnée d'un bruit de moteur qui tournait à vide et à plein régime. Peu après être arrivé sur place le moteur de la voiture que je distinguais à peine s'est arrêté, tout fumant avec plein de vapeur et de liquide de refroidissement au sol. c'était une Mégane diesel, et la pauvre conductrice, a dit "je ne comprends pas le moteur s'est emballé tout seul, j'ai eu beau couper le contact il a continué, pourtant cette auto marchait bien j'ai à peine fait 100 mètres depuis que j'ai démarré, on venait même de faire le plein d'huile....."

Moralité, l'indication "maxi" sur la jauge d'huile n'est pas là que pour faire joli surtout sur du diésel.
Henri, et pour avoir eu un tel problème sur, bien sur une RENAULT LAGUNA, c etait un jeu important au TURBO, qui de fait aspirait l huile du carter et produisait un nuage noir aux reprises, jusqu au moment où le jeu s amplifiant, le moteur s emballa.....contact coupé aussi...un reflex j ai engagé la 3eme, et tout lâché elle a bondit et a calé. J étais seul sur route, en ville j aurai percuté des vehicules, car quelle puissance désordonnée. ....

J'ai connu ça également avec une Laguna (LLD de fonction), le moteur s'est emballé soudainement en ville en virant à droite. Pas moyen d'arrêter le moteur, j'ai pu retirer la clé, mais il continuait à tourner à fond. Seule solution: mettre en prise et lâcher l'embrayage debout sur le frein. Ensuite départ sur un plateau de remorquage.
Résultat: 1 moteur, 1 embrayage et 1 boîte... tout ça à 110000 km ---> aux dires de Renault Chatou: direction la casse.

Bellonze · 20-12-2014 20:54:09

11B57_78 a écrit :

aux dires de Renault Chatou: direction la casse.

Ah, Renault Chatou! j'ai été "catovien" pendant presque 40 ans, c'est déjà loin smile

Gégé · 20-12-2014 21:16:12

Ayo !

il y a plein de vidéo semblables à celle-ci sur YouTube ... Heureusement, ce n'est qu'une Pigeot wink ...

jean-michel09 · 21-12-2014 00:51:30

j'ai eu le même problème avec un master le propriétaire avait mi trop d'huile, le moteur s'est emballé dans le centre de Toulouse obligé de le calé pour l"arrêté, et comme le propriétaire m'a autorisé de le redémarré je l'ai fait et j'ai rentré chez lui 60 km lui faire la vidange. et il roule encore depuis sans au qu’un séquelle smile

JPP38 · 21-12-2014 01:11:56

La meilleure solution, c'est de se précipiter sur l'admission, arracher les tuyaux du filtre à air, et boucher l'arrivée d'air avec la main. Privé d'oxygène, le moteur s'étouffe, et on ne bousille pas l'embrayage. Quoi qu'il en soit, ça ne m'arrivera jamais; je n'ai que des voitures essence, et le seul diesel que j'ai (tracteur) a un reniflard du même type que celui d'un perfo (tube qui donne sur la route)

Moi qui ai par le passé roulé avec des rhino (je n'en ai jamais eu, mais j'en ai conduit pour mon boulot), j'ai déjà eu quasiment toutes les pannes inhérentes à ces véhicules, mais jamais celle-là. Dommage, j'en aurais bien ri.

Dernière modification par JPP38 (21-12-2014 01:14:51)

HERVE33 · 21-12-2014 04:12:51

Bonsoir,

Ma R25 Turbo D a fini ses jours un peu de la même façon, au Printemps dernier, sauf que ce sont les joints de chemises qui ont lâché, le liquide de refroidissement passant dans l'huile....

Cela s'est produit sur autoroute, après avoir passé le péage, j'ai voulu accélérer pour atteindre la vitesse de croisière (140 compteur) quand elle s'est emballée...Je l'ai retenue au frein,ne voulant surtout pas m'arrêter sur la bande d'arrêt d'urgence, j'ai choisi d'attendre la prochaine sortie....
Le phénomène s'est arrêté juste avant de sortir de l'autoroute, je suis rentré chez moi (50 km) par les petites routes et à petite vitesse, pensant à un turbo HS....

J'ai compris le lendemain matin, en voyant le vase d'expansion vide, j'ai tiré la jauge à huile qui était à au moins 3 cm au dessus du maxi !

Mon auto ayant 335 000 km et n'ayant jamais engendré de frais importants, même l'embrayage était d'origine, jamais refait (tout comme le démarreur et plein d'autres pièces d'usure) j'ai jeté l'éponge et changé de voiture.
Du reste, elle devrait reprendre la route bientôt, car je l'ai donnée à un copain qui va mettre un autre moteur et l'utiliser pour tracter son plateau porte-voiture, tâche qu'elle accomplissait vaillamment depuis longtemps déjà....

Bellonze · 21-12-2014 10:18:06

Il est vrai qu'en diésel le niveau d'huile excessif n'est pas la seule cause de ce problème, la fuite aux paliers de turbo est aussi un classique, le défaut d'étanchéité de la segmentation ou du joint de culasse qui fait "passer la pression de combustion" dans le carter et fait que le blow-by est dépassé par les événements...

Les diesels modernes ont un boitier papillon dans l'admission pour augmenter la dépression dans certaines situations de façon à gérer le débit d'EGR, mais à ma connaissance il n'y a pas de détection de ce défaut et association d'un mode secours qui fermerait l'admission, ou qui la fermerait systématiquement à la coupure du contact.
Quand on voit ce qui sort de l'échappement on imagine l'état d'un filtre à particules ou d'un catalyseur d'oxyde d'azote après ce genre de mésaventure, même si elle est interrompue rapidement sad

Avant c'était mieux, on avait des tractions smile

trac83 · 21-12-2014 10:36:49

Salut

Il y a encore une raison possible... Dans ma jeunesse, je roulais avec une 205 turboD (souvent beaucoup trop vite) et il m'est arrivé une fois de déjauger dans un long virage à gauche. J'étais pied au plancher et du coup, j'ai plutôt ressenti une perte de puissance. C'est en regardant dans le rétro que j'ai vu un gigantesque nuage de fumée noire. Inutile de dire que le mec avec qui je me tirais la bourre avait du sauter sur les freins. Bref la 205 a eu besoin de 500 mètres pour reprendre ses esprits et tout est rentré dans l'ordre.

smile

Christophe · 22-12-2014 11:12:50

C'est un phénomène connu sur les premiers 1,6LHDI PSA équipés de filtres à particules, selon un mode de défaillance TRES vicieux...

Périodiquement (compteur intégré au calculateur), le moteur surinjecte du gazole pour régénérer le filtre à particules. Jusque-là, rien de grave, cela se produit tous les 4 à 500km.

La faille : le calculateur réinitialise ce compteur dès que la tension descend en-dessous d'un certain seuil.

Le problème : en cas de batterie faiblarde, on descend en-dessous de ce seuil à chaque coup de démarreur... A froid, ce gazole est imbrûlé et, comme les jeux ne sont pas rattrapés, passe à travers la segmentation et se retrouve dans le carter d'huile.

Conséquence : le niveau d'huile (+gazole) augmente doucement, sans que l'on s'en rende compte (en plus, on a scrupuleusement fait le niveau !). Arrivé à un certain niveau, l'huile est en trop grande quantitié, et très fluie : elle passe par les paliers de turbo et gave le moteur -> emballement et casse. Un collègue a cassé deux moteurs sur une 307 break, le premier à 55000km, le suivant 2000km après ! Je crois qu'il est en procès avec PSA sur ce point, le concessionnaire ayant remplacé le premier moteur sans rien dire de cette défaillance pourtant connue, et surtout snas remplacer la batterie ! Le deuxième moteur n'est pas allé loin...

Moralité : roulons en Traction !

xavier75 · 22-12-2014 15:24:02

Ça fait partie des très nombreux avantages du diesel.

Ce pauvre moteur qui meurt dans un dernier soubresaut paroxysmique polluant... une larme me vient.

JPP38 · 22-12-2014 17:26:21

xavier75 a écrit :

Ça fait partie des très nombreux avantages du diesel.
Ce pauvre moteur qui meurt dans un dernier soubresaut paroxysmique polluant... une larme me vient.

Quel est le ratio "Humains morts par le diesel / Suicide du moteur" ?

Je pense que le moteur est encore gagnant sad

Alaquinz · 22-12-2014 19:31:06

"Quand un moteur s'emballe comme ça, la seule solution c'est de passer une vitesse et de caler le moteur au frein ou contre un obstacle ; ça peut aussi arriver avec les nouveaux diesel à compresseur, quand ce dernier crame et laisse passer l'huile de refroidissement vers la combustion"

........et quand on a boite auto.......on fait comment...??????

Jacky55 · 22-12-2014 19:58:00

Bin ça m'est arrivé avec ma 7c. C'etait quand elle chauffait, en roulant ça commencait à sentir le chaud alors je me suis arrête et coupé le contact mais le moteur ne s'arrêtait pas. Toute la famille s'est éloignèe et moi tranquillement j'ai ouvert le capot et j'ai bouchè l'entrèe d'air avec ma main. Le moteur s'est arrêtè forcément. J'ai remis de l'eau dans le radiateur et nous sommes repartis. Depuis j'ai fait refaire le radiateur et tout va nikel.

Bellonze · 22-12-2014 20:12:00

Jacky55 a écrit :

Bin ça m'est arrivé avec ma 7c. C'etait quand elle chauffait, en roulant ça commencait à sentir le chaud alors je me suis arrête et coupé le contact mais le moteur ne s'arrêtait pas. Toute la famille s'est éloignèe et moi tranquillement j'ai ouvert le capot et j'ai bouchè l'entrèe d'air avec ma main. Le moteur s'est arrêtè forcément. J'ai remis de l'eau dans le radiateur et nous sommes repartis. Depuis j'ai fait refaire le radiateur et tout va nikel.

Ca c'est de l'auto allumage par point chaud, en général ça ne fait pas tourner le moteur à haut régime car le papillon est fermé, en tout cas pas jusqu'à ce que mort s'en suive, ce n'est quand même pas recommandé sad

C'est pour cette raison que sur certains carbus on a mis un étouffoir qui est une électrovanne normalement fermée sur le gicleur de ralenti.

Par contre ce qu'il arrive parfois, assez incompréhensible pour moi, c''est que le moteur parte violemment en marche arrière pendant quelques secondes.

Dernière modification par Bellonze (22-12-2014 20:12:25)

LR539 · 22-12-2014 22:34:08

Si ton moteur repart en marche arrière, c'est (en principe) qu'il n'y a pas assez d'avance à l'allumage !

xavier75 · 23-12-2014 00:28:07

JPP38 a écrit :

Quel est le ratio "Humains morts par le diesel / Suicide du moteur" ?
Je pense que le moteur est encore gagnant

Tu as malheureusement raison...

Darryl Urcheck · 23-12-2014 02:32:11

LR539 a écrit :

Si ton moteur repart en marche arrière, c'est (en principe) qu'il n'y a pas assez d'avance à l'allumage !

J' ai vu ce phénomène à Detroit, quand l' ancienne Chrysler aidait la municipalité de Détroit en proposant des cours de mécanique diésel aux mécaniciens apprentis de la Régie des Transports.

Inutile comme effort: vu que l' ancienneté et les amis de papa avaient valu à ces gens-là leur statut, on procédait à l' autopsie de pas mal de moteurs Detroit Diésel à deux temps qui s' était emballés au bord de la route.

Jusqu`à nos jours, cette ville souffre toujours d' une pénurie de mécanos qualifiés, et, lón voit rarement des autocars qui marchent comme il faut....

Dernière modification par Darryl Urcheck (23-12-2014 02:34:16)

JPP38 · 23-12-2014 10:44:07

LR539 a écrit :

Si ton moteur repart en marche arrière, c'est (en principe) qu'il n'y a pas assez d'avance à l'allumage !

J'ai vu le phénomène sur une vieille Audi. A la coupure du moteur, il repartait en arrière pendant 1s environ. L'allumage était pourtant réglé comme indiqué sur le manuel...

Sur certaines motoneiges, la marche arrière inverse le sens de rotation du moteur en décalant l'allumage. Ça fait bizarre, mais ça marche!

Jacky55 · 23-12-2014 11:16:16

Moi je pense qu'il y a trop d'avance ? L'explosion arrive trop tot avant le point mort haut et le moteur repart dans le mauvais sence.

Bellonze · 23-12-2014 13:11:59

JPP38 a écrit :

LR539 a écrit :
Si ton moteur repart en marche arrière, c'est (en principe) qu'il n'y a pas assez d'avance à l'allumage !
J'ai vu le phénomène sur une vieille Audi. A la coupure du moteur, il repartait en arrière pendant 1s environ. L'allumage était pourtant réglé comme indiqué sur le manuel...
Sur certaines motoneiges, la marche arrière inverse le sens de rotation du moteur en décalant l'allumage. Ça fait bizarre, mais ça marche!

Ca marche assez bien sur les deux temps, mais sur quatre temps il faut réadapter la distribution.

Certains gros bateaux font marche arrière en translatant l'arbre à cames pour fonctionner avec des cames spécifiques et inverser les sens de rotation du moteur..

gil11b · 23-12-2014 13:48:57

pour parler de niveau d huile , il y a quelques années ,une copine est venue me voir avec son Ami 8 car d apres elle le voyant d huile restait allumé .
elle m a expliqué qu elle avait remis de l huile jusqu au maxi
a tel point que le moteur pissait l huile de partout car elle en avait mis jusqu en haut du remplissage et le voyant était toujours allumé

.... le voyant allumé c était celui du liquide de freins lol

#1 20-12-2014 19:17:28

Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#2 20-12-2014 19:44:34

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#3 20-12-2014 19:53:03

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#4 20-12-2014 20:03:15

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#5 20-12-2014 20:28:44

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#6 20-12-2014 20:54:09

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#7 20-12-2014 21:16:12

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#8 21-12-2014 00:51:30

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#9 21-12-2014 01:11:56

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#10 21-12-2014 04:12:51

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#11 21-12-2014 10:18:06

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#12 21-12-2014 10:36:49

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#13 22-12-2014 11:12:50

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#14 22-12-2014 15:24:02

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#15 22-12-2014 17:26:21

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#16 22-12-2014 19:31:06

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#17 22-12-2014 19:58:00

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#18 22-12-2014 20:12:00

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#19 22-12-2014 22:34:08

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#20 23-12-2014 00:28:07

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#21 23-12-2014 02:32:11

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#22 23-12-2014 10:44:07

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#23 23-12-2014 11:16:16

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#24 23-12-2014 13:11:59

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

#25 23-12-2014 13:48:57

Re : Rien à voir avec les tractions, et même pire, ça parle de diésel!

Pied de page des forums