suspension hydropneumatique

tractioclo · 17-07-2017 22:16:31

Pourquoi les nouvelles citroen n'ont-elles plus cette suspension qui a fait, entr'autres, lagloire de DS ?

titeauto · 17-07-2017 23:26:01

Le revêtement des routes.....

Le p'tit Québec · 18-07-2017 08:24:23

Question de sous..... Citroen abandonne cette technologie qui, malgré l'état des routes, offre un confort de roulement inégalable.

schum22 · 18-07-2017 09:45:52

tractioclo a écrit :

Pourquoi les nouvelles citroen n'ont-elles plus cette suspension qui a fait, entr'autres, lagloire de DS ?

Parce que la marque n'existe plus depuis 1975!

Bellonze · 18-07-2017 10:06:20

Il y a deux raisons:
les suspensions "traditionnelles" ont beaucoup progressé donc la supériorité de l'hydraulique s'est réduit. mais surtout, c'est une solution plus chère que la solution traditionnelle.

La réduction des coûts est l'exigence qu'on entend le plus fort et le plus souvent dans les discussions avec les constructeurs.

xavier75 · 18-07-2017 11:07:17

schum22 a écrit :

tractioclo a écrit :
Pourquoi les nouvelles citroen n'ont-elles plus cette suspension qui a fait, entr'autres, lagloire de DS ?
Parce que la marque n'existe plus depuis 1975!

En effet !
Quoique je dirais plutôt 1983, année de la disparition du BE.
Cela dit, la suspension hydropneumatique a survécu, jusqu'à il y a quelques années.

Henri, je ne suis pas tout à fait d'accord avec le fait que la technologie classique a rattrapé l'hydro. D'ailleurs le "test de l'élan" montre que c'est toujours une xantia qui est sur le podium, avec sa techno et ses pneus du 20è siècle. Elle est suivie de près par quelques allemandes sportives de 2017 tape-culs (c'est le moins qu'on puisse dire), très chères et trichant avec des 4-motions.

La com de Citroën disait en 1955, et je pense que ça reste valable, que le confort se fait au détriment de la tenue de route et vice versa. L'hydropneumatique a pu concilier les deux.

Mais peut-être appelle-t-on "confort" aujourd'hui le bluetouffe, les écrans vidéos dans les appuie-têtes et autre moumoute sur le volant?

Le problème de l'hydro est le prix à l'achat, car les composants sont nombreux (pompe HP, conjoncteur-disjoncteur, correcteurs de hauteur, sphères et toute la tripaille, avec éventuellement l'électronique associée pour l'activa). En revanche, l'entretien est moins onéreux: une sphère chez Oscaro coûte bien moins cher qu'un amortisseur et son montage est beaucoup plus simple.

Lorsque les Allemands ont fait imposer par les règles de l'UE la séparation physique des circuits de freins et de suspension, prétextant des motifs de sécurité (alors que c'est tout le contraire, je peux expliquer pourquoi), PSA ne s'est pas fait prier. Cela complique le circuit (les circuits) et le renchérit. Donc bonne raison pour arrêter tout ça et faire "comme tout le monde", la vraie politique de Peugeot.

Gardon à l'esprit que Peugeot est une boîte qui ne prend pas d'initiative, qui n'a jamais rien inventé (à part peut-être le concept coupé-cabriolet), qui finalement n'a pas besoin de bureau d'étude. Peugeot a finalement triomphé car la firme sochalienne (c'est comme ça qu'on dit?) applique des solutions éprouvées - par les autres. Citroën a malheureusement été entraîné là-dedans. Même pas fichu de produire un véhicule électrique. Quant à l'hybride diesel, faites-moi rire.

Renault, depuis maintenant pas mal de temps, depuis la R16 en fait, est novateur, et en France a pris la place de Citroën. Ça fait mal, mais je suis obligé de le reconnaître.

Moi, je regrette la suspension hydro. Ça veut dire que je fais de la route désormais en voiture ancienne... 15H, 63 ans, DS, 45 ans et xantia, qui arrive à ses 20 ans! Et en ville, je fais de l'électrique "moderne" Renault.

Dernière modification par xavier75 (18-07-2017 11:16:00)

JPP38 · 21-07-2017 09:35:56

Bellonze a écrit :

Il y a deux raisons:
les suspensions "traditionnelles" ont beaucoup progressé donc la supériorité de l'hydraulique s'est réduit. mais surtout, c'est une solution plus chère que la solution traditionnelle.
La réduction des coûts est l'exigence qu'on entend le plus fort et le plus souvent dans les discussions avec les constructeurs.

Bof, si on compare les barres de torsion de nos tractions aux ressorts helicoidaux des modernes, il n'y a pas photo pour le confort... Et au niveau tenue de route, nos tractions n'ont pas à rougir...

Le nain · 21-07-2017 09:47:34

Bonjour a tous et toutes
Heureusement il reste encore quelques XM et des "félés" du "vaisseau amiral" pour les entretenir et les chouchouter autant que possible pour faire perdurer la tradition ! Sans oublier les belles DS jusqu'en 75 !
Le liquide vert n'a pas fini de couler dans certaines veines mélangé aux boissons bien de chez nous !!
Vive le père André et toutes ses equipes !!!
Le nain

TRACBAR60 · 21-07-2017 10:01:04

Le nain a écrit :

Bonjour a tous et toutes
Heureusement il reste encore quelques XM et des "félés" du "vaisseau amiral" pour les entretenir et les chouchouter autant que possible pour faire perdurer la tradition ! Sans oublier les belles DS jusqu'en 75 !
Le liquide vert n'a pas fini de couler dans certaines veines mélangé aux boissons bien de chez nous !!
Vive le père André et toutes ses equipes !!!
Le nain

On ne s'en lasse pas
Photo prise sur le Périf Parisien en 1972, avant les réglementations de la mère Idalgo.!:cool:

Le nain · 21-07-2017 10:09:44

MDR !!!
A si seulement c'etait vrai ! Enfin ! C'est vrai qu'on ne s'en lasse pas !

TRACBAR60 · 21-07-2017 10:39:01

Le nain a écrit :

MDR !!!
A si seulement c'etait vrai ! Enfin ! C'est vrai qu'on ne s'en lasse pas !

Souvenir de l'arrivée dans le réseau des GS & SM

xavier75 · 21-07-2017 11:34:34

Le nain a écrit :

Le liquide vert n'a pas fini de couler dans certaines veines mélangé aux boissons bien de chez nous !!

Sans oublier le rouge wink

Le nain · 21-07-2017 11:56:20

Champigny ou LHS2 ?????

LR539 · 21-07-2017 13:24:18

Le nain a écrit :

C'est vrai qu'on ne s'en lasse pas !

Mais peut-on s'enlacer ??
A l'arrière des berlines (comme dirait un certain) et notamment des ID/DS, les "coups de raquette" faisaient parfois louper le bouche à bouche !!!!!

Phiphijacques · 21-07-2017 16:31:12

Je suis d'accord avec Xavier par rapport au prix moins onéreux de la sphère et j'ajouterai même qu'il faut comparer le prix d'une sphère, non pas avec le prix uniquement de l'amortisseur, mais aussi avec le prix du ressort car, si je ne raconte pas d'ânerie, lorsqu'on change une sphère, on remplace à la fois l'élément ressort et amortisseur.....
En plus, l'avantage avec ce système était d'avoir une suspension de flexibilité variable avec la charge. La compression d'un gaz n'a pas les mêmes caractéristiques que celle d'un ressort
mécanique (bien souvent linéaire).
Encore bravo Monsieur Magès......

xavier75 · 21-07-2017 17:20:43

Phiphijacques a écrit :

j'ajouterai même qu'il faut comparer le prix d'une sphère, non pas avec le prix uniquement de l'amortisseur, mais aussi avec le prix du ressort car, si je ne raconte pas d'ânerie, lorsqu'on change une sphère, on remplace à la fois l'élément ressort et amortisseur...

C'est tout à fait vrai, la sphère contient les deux composants essentiels : l'amortisseur et le ressort. Cela dit, à la décharge de la suspension classique, la durée de vie du ressort est proche de celle de l'auto.

Phiphijacques a écrit :

En plus, l'avantage avec ce système était d'avoir une suspension de flexibilité variable avec la charge. La compression d'un gaz n'a pas les mêmes caractéristiques que celle d'un ressort mécanique (bien souvent linéaire).

D'ailleurs la flexibilité variable a été développée avec les différentes versions hydractives et activa.

Phiphijacques a écrit :

Encore bravo Monsieur Magès......

Pagès, le liquide vert, c'est pas mal non plus

LR539 · 21-07-2017 17:30:01

Et une traction 11 Hydro, une :

xavier75 · 21-07-2017 17:39:28

Sympa cette photo Michel. Je l'avais déjà vue mais impossible de remettre la main dessus.

LR539 · 21-07-2017 17:42:39

Et une 11 H, actuellement en circulation à Toulouse :

xavier75 · 21-07-2017 18:57:02

D'après la photo du haut, le train AV est conventionnel (on voit l'amortisseur). J'en déduis que le train AR a été récupéré d'une 15H ?

xavier75 a écrit :

D'ailleurs la flexibilité variable a été développée avec les différentes versions hydractives et activa.

Aïe, j'allais oublier l'oeuvre de Grégoire, le bon contre-exemple en "ressorts classiques".

LR539 · 21-07-2017 19:20:11

xavier75 a écrit :

D'après la photo du haut, le train AV est conventionnel (on voit l'amortisseur). J'en déduis que le train AR a été récupéré d'une 15H ?

Oui, ajout d'une poulie pour la pompe, c'est vraiment inspiré de la 15 H

Phiphijacques · 30-07-2017 23:25:26

Pas mal le liquide vert......
Sinon, pour revenir à la fléxibilité variable, il me semble que l'on peut employer ce qualificatif pour une suspension hydro classique et pas uniquement pour Activa ou hydractive. Il faut entendre par fléxibilité variable le fait que la liaison élastique devient plus "dure" avec la charge du véhicule, ce qui est le cas quand on comprime une masse de gaz. Hydractive modifie également lé flexibilité par ajout ou retrait d'une sphère supplémentaire. D'ailleurs, elle modifie aussi l'amortissement.
Pour hydractive, on ajoute seulement des vérins pour "virer" à plat.
Bon, retour de la loire à vélo (Blois Saint Brévin les pins).... je vous adresse une petite photo de Saumur.
A+

ONZAMALLE · 31-07-2017 18:55:37

xavier75 a écrit :

Gardon à l'esprit que Peugeot est une boîte qui ne prend pas d'initiative, qui n'a jamais rien inventé (à part peut-être le concept coupé-cabriolet)

Shocking roll

https://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Paulin

xavier75 · 31-07-2017 20:30:41

Oups, désolé. même pas le concept coupé-cabriolet...

Bon, cela dit, j'aime la 404 injection. Berline.

Phiphijacques · 31-07-2017 20:45:21

j'aimais bien cette belle sortie de grange 15H en vente chez west auto collection en 2016

fifi

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