Concerne toutes les Tractions.

Baronneea27 · 01-08-2017 22:49:03

Je viens ici m'excuser, si j'ai pu être un peu dur dans mes propos, à certains sujets non partagés.
Tout le monde a droit d'avoir des avis différents, et je les respecte.
Personnellement, j'ai beaucoup appris des membres du Forum. L'expérience de chacun m'a appris à comprendre beaucoup de choses. Et je les en remercie ici.
Le Forum est une grande famille de passionnés de Traction. C'est une source intarissable de connaissances partagées. S'i le Forum n'existait pas, il faudrait vite l'inventer !
Merci à tous pour votre aide précieuse.
Edouard dit: Baronneea27 Pourquoi Baronneea27 ? Baronne pour le nom de ma chienne bien aimée, ea pour Edouard et Annie, mon épouse, et 27, le numéro de ma maison dans la rue. Tout simplement ! c'est idiot ! hein ???

titeauto · 02-08-2017 00:53:11

Je crois Edouard que tu as fait une double entrée remarquée,
C'est ton choix!
Fais toi admettre avant toutes choses!
Faites l'humour mais pas la guerre, nous sommes des êtres sensibles!

JPP38 · 02-08-2017 10:55:31

LR539 a écrit :

Alors, pourquoi sur les anglaises notamment (ma Stag par exemple), il y a -après la pompe électrique pourtant munie d'un by-pass- un filtre qui fait à la fois régulateur de pression et filtre ???

Il y a des pompes auto-régulées, et d'autres non... Pour les pompes non régulées, on utilise un "filter king", qui a la fonction "FR", c'est à dire filtration + régulation de pression.

C'est un filtre doublé d'un détendeur qui renvoie de l'essence au réservoir si la pression monte de trop.

Il existe aujourd'hui des pompes auto-régulées, qui de par leur construction, délivreront une pression constante. Pour la "Facet Posi-flo" quej'ai monté sur ma Méhari, il existe 2 modèles; une à 0.7b, et l'outre à 0.2 "spécialement prévue pour les moteurs à carburateurs. C'est une pompe électromagnétique à piston libre. Son fonctionnement se rapproche de celui d'une pompe méca, avec l'avantage d'être monobloc (peu de chance d'avoir des fuites). Le seul inconvénient est le bruit de mitraillette lorsque la cuve du carburateur est vide, mais une fois pleine, il n'y a aucune différence de fonctionnement par rapport à une pompe méca.

11G75 · 03-08-2017 12:48:10

Et 0,2 bars c'est déjà beaucoup pour nos anciennes dont les carbus sont prévus pour fonctionner avec des pompes mécaniques donnant 0,1 bar ou même moins (pour la traction je ne connais pas la valeur exacte, je parle pour les voitures des années 50 en général).

Baronneea27 · 03-08-2017 21:58:51

Je voudrais répéter ici, que le Forum a été pour moi, d'une grande utilité. J’ai posé un tas de questions qui devaient sembler le B A BA pour certains, mais qui étaient du chinois pour moi. J'ai appris, grâce aux membres, un tas de choses qui m'ont permis de bien connaitre le système astucieux du rôle des billages des axes de fourchettes, et le système de la butée d'embrayage qui tire le pointeau vers l'arrière, permettant ainsi pendant la période de débrayage, le mouvement facile des axes de fourchettes, donc, la facilité de changer de vitesse.
Comment aurais je pu le savoir, sans les conseils avisés de nombreux membres de ce Forum.
Je suis très content des conseils donnés, qu m'ont permis d'être un peu .... moins con maintenant !
Merci à tous ! et à Megotroc qui m'a si gentillement dépanné pour un butoir de porte.
Bravo pour cette super ambiance amicale ! ça fait chaud au cœur !

Negotroc · 04-08-2017 06:11:45

Megotroc ne mégotes pas lol

Baronneea27 · 04-08-2017 08:06:42

Onzamalle a écrit que pour lui, ouvrir le capot avant de démarrer st un véritable plaisir. Je dois avouer que je le comprends, car c'était la même chose pour moi ..... mais quand j'avais 50 ans de moins que maintenant ! à 80 ans, ce n'est plus la même chose ! on aime bien son petit confort ! Et bien sur, je pense que pour les femmes, en particulier, c’est quand même mieux quand on peut amorcer le circuit d'essence directement du siège conducteur. En tous cas, pour ma part, je suis bien content d'avoir fait cette petite amélioration, qui fonctionne à merveille. Ce qui ne m’empêche pas d'ailleurs d’ouvroir aussi le capot avec plaisir de temps en temps pour contrôler les niveaux et voir si tout va bien. L'un n’empêche pas l'autre ! il faut dire aussi que sur ma Traction, il n'y a pas de pompe mécanique avec un levier extérieur d’amorçage, donc, il fallait, soit mettre un peu d'essence au filtre à air, soit insister au démarreur un peu trop longtemps ! Donc, dans mon cas, c'était très utile de faire la modification, ou alors, il me fallait changer la pompe actuelle, pourtant neuve, par une pompe à amorçage manuel ! Bref ! En conclusion, tout le monde a raison, même ceux qui ont tord !!!!!

Baronneea27 · 04-08-2017 19:19:36

Je suis surpris que quasiment personne est intéressé par ce montage de pompe électrique !
Je dois faire partie d'une minorité écrasante ! Pas intéressant, Edouard ..... Pas intéressant !!!!
BOF ! ... Pas grave ! Le principal c'est que moi, ça me va bien. Mais enfin ! je suis surpris !
ça me paraissait une bonne idée ! Faut croire que non !!!!!

Ursulon · 04-08-2017 19:38:03

Baronneea27 a écrit :

Je suis surpris que quasiment personne est intéressé par ce montage de pompe électrique !
Je dois faire partie d'une minorité écrasante ! Pas intéressant, Edouard ..... Pas intéressant !!!!
BOF ! ... Pas grave ! Le principal c'est que moi, ça me va bien. Mais enfin ! je suis surpris !
ça me paraissait une bonne idée ! Faut croire que non !!!!!

ben, c'est simple: quand on a pas de problème avec une pompe d'origine,on éprouve pas le besoin de faire un autre montage;

Marco · 04-08-2017 20:23:20

Ursulon a écrit :

Baronneea27 a écrit :
Je suis surpris que quasiment personne est intéressé par ce montage de pompe électrique !
Je dois faire partie d'une minorité écrasante ! Pas intéressant, Edouard ..... Pas intéressant !!!!
BOF ! ... Pas grave ! Le principal c'est que moi, ça me va bien. Mais enfin ! je suis surpris !
ça me paraissait une bonne idée ! Faut croire que non !!!!!
ben, c'est simple: quand on a pas de problème avec une pompe d'origine,on éprouve pas le besoin de faire un autre montage;

Je suis aussi très content de ma pompe d'origine ...
Donc pas besoin de trucs moches en plastoc sous le capot !
Je suis un peu comme Gégé, j'adore titiller sous le capot d'une belle, ce qui me permet aussi à chaque fois d'admirer son moteur cool

sans rancune l'ami wink

Rosalie67 · 04-08-2017 22:12:28

La pompe électrique à pourtant un avantage. Pour ceux qui se sont déjà trouvés coincés dans un embouteillage par temps chaud, la pompe permet de mettre l'essence sous pression et, du coup, éviter le phénomène de vapor look.
Bonne soirée

Baronneea27 · 04-08-2017 22:35:39

Bon ! j'ai compris ! Vas donc, pépé, te reposer dans ton fauteuil douillet, et laisse conduire les Tractions par les plus jeunes ! Ce n'est plus de ton âge ! Tu es beaucoup trop vieux !!!!!!!!!!
........ Je vous tire ma révérence ! Amusez vous bien avec vos Tractions. Vous êtes des privilégiés et avez beaucoup de chance de profiter à fond de leur charme..... Moi, je vais me contenter de les admirer et de les voir passer de temps en temps, un peu trop rarement dans nos rues ou en rallye ...... Bye ! Bye ! les amis ! ..... Moi, je vais me contenter de faire de beaux rêves !

Bellonze · 04-08-2017 22:47:41

Eternelle question:
Je pense que quand tout fonctionne normalement une pompe électrique ne présente pas d'intérêt, mais quand un composant est défaillant, ça pallie la défaillance.
J'ai l'impression au travers des divers déboires que je lis ça et là que les problèmes d'alimentation d'essence sont fréquents sur nos traction, j'ai l'impression aussi que ces pb sont souvent dûs à des composants qui ne sont pas au top: puisage dans le réservoir, tube coudé en sortie du réservoir, clapets de pompe à essence non étanches, membrane de pompe (on ne trouve plus que des membranes plates et plus de membranes préformées plus efficaces selon moi.... )
Bref, quand le système marche mal, que ce soit à cause de vieillerie ou à cause de composants adaptables douteux, une aide électrique ne peut que faire du bien, même si ça me déplait dans le principe.
Pour moi 200 mbar convient très bien, je pense même que c'était la valeur nominale à l'époque.

J'ai essayé sur ma BL une solution que nous avions développée avec Renault sur la Super Cinq, et qui a été retenue en série mais qui ne m'a rien apporté sur la BL: c'est le filtre monté "en réserve" entre pompe à essence et carbu, en position verticale avec l'admission en haut et le départ en bas: lors des phases d'arrêt il restait toujours un petit reliquat d'essence dans ce filtre qui suffisait à garantir le lancement du moteur, ensuite la montée en régime amorçait la mécanique.

Sur mon auto j'ai mis un repère de couleur rouge sur la poulie d'arbre à cames, ce repère est en position horizontale vers la gauche quand la came de pompe à essence est activable à la main, ça aide à bien positionner la position en rotation du moteur pour pomper ....à la main sad

Alain Timan · 05-08-2017 00:48:48

Bonjour à tous,

L’utilisation d’une pompe électrique a déjà été évoquée plusieurs fois sur ce forum…

J’ai monté ce modèle d’époque Guiot en 6V (on voit sur le dessin qu’il reprend les éléments des pompes mécaniques du même fabricant), EN PARALLELE avec la pompe d’origine. Elle est actionnée par un interrupteur à retour sous le tableau de bord, uniquement à la remise en route, afin de remplir la cuve du carburateur après une période d’inaction.

Bien sûr qu’ouvrir le capot et pomper à la main fait partie du rituel, mais dans mon cas, la position de la came est systématiquement telle qu’il faut faire tourner le vilebrequin pour pouvoir pomper ; le rituel se complique donc un peu avec la sortie de la manivelle de sa housse d’époque rangée dans le coffre. Mais SURTOUT, les utilisateurs de Quinze Six savent qu’il faut autant que possible limiter l’usage de la manivelle de mise en marche : la trompette-guide de celle-ci est en aluminium, et produit facilement de la limaille, voluptueusement absorbée par le roulement situé immédiatement derrière la clavette d'entraînement, lequel roulement est de surcroît mal lubrifié par la pompe à huile.

Cette faiblesse a déjà fait l’objet de plusieurs commentaires sur ce forum…

Dernière modification par Alain Timan (05-08-2017 00:53:01)

SCARABEO · 05-08-2017 10:34:36

....on pourrait pas juste donner un petit coup de démarreur ?

Baronneea27 · 06-08-2017 21:37:47

Dépose du couvercle de boite pour contrôles.
Deuxième épisode (pour ceux qui ont vus le premier)

Etant donné que malgré les bons réglages des tringleries, (vitesses au point mort, coté levier de vitesses et coté tour Eifel) et qu’il y avait toujours difficulté à passer les vitesses en les actionnant directement par les leviers de la tour Eifel, je me suis dit que le problème venait bien du couvercle de boite.
J’aurais voulu éviter de le démonter, mais il fallait bien finir par se décider à ouvrir cette fameuse boite pour voir d’où venait ce dur tout à fait anormal.

A priori, je pensais fort à un grippage des axes de fourchettes, car même débrayé, alors que le Té de la butée d’embrayage remplissait bien son rôle de tirer en arrière l’axe central pointeau, ça grippait toujours. Le mal était trouvé.
ET BIEN NON ! Le couvercle de boite déposé, je constate que les axes de fourchettes fonctionnent librement sans points durs.

Ebété ! J’en perdais mon latin ! C’est alors que je m’aperçois qu’il n’y a jamais eu d’huile dans la boite de vitesses. On le voit bien sur la photo jointe, l’intérieur du carter est sec ! D’où, début de grippage, oui, mais des coulisseaux des ensembles des trains de pinions, tout secs ! GRAVE ! En espérant qu’avec la remise en huile, l’ensemble va reprendre ses fonctions normales.

Pourquoi pas d’huile dans la boite de vitesses ? Un oubli, sans aucun doute du mécanicien qui a remonté cette boite, au moment de la restauration de la voiture. Depuis mon achat, une bonne centaine de kilomètres faits pour ramener la voiture chez moi, et quelques ballades, mais pas plus ! La voiture sortant de restauration, je n’ai pas cru bon de contrôler le niveau d’huile de boite. Le niveau d’huile moteur était bon, quoi que un peu juste !
Je n’ai pas encore fait les essais routiers, mais j’espère que la pinionerie de la boite n’aura pas trop souffert ! il était plus que temps d’intervenir !!!!

Sur les autres photos, on voit très bien le réglage, de la butée d’embrayage, rendu très facile visuellement par la dépose de la tour Eifel, après réglage du jeu correct à la butée d’embrayage.
Repose de la traverse, du radiateur, etc.… calandre, capots….. plus rien de compliqué.

Je vous tiendrai au courant, dans un prochain courrier sur le Forum, pour vous dire si tout va bien….. Ce que j’espère e tout cœur.
Si j’ai pu effectuer ce travail, en toute tranquillité, c’est bien grâce aux nombreux conseils que j’ai reçus grâce aux membres du Forum. Je tiens à tous les remercier ici.
Edouard … le vieux ronchon de 80 ans !
content quand même d’être resté un peu plus jeune dans sa tête !

ONZAMALLE · 06-08-2017 21:55:25

Tu as bien fait de vérifier les niveaux.
Ces vieilles voitures, faut pas hésiter à lever le capot pour tout contrôler, plutôt deux fois qu'une wink wink

claudeb63750 · 06-08-2017 21:57:42

Bonsoir
Les pignons n,ont pas l,air d,avoir souffert visuellement ,maintenant pour ce qui est bague bronze et roulements c,est a voir .
Si ça fait du bruit tu sauras d,ou ça vient . Plus qu,a remetre de l,huile APIGL4 et a faire des essais .
AMICALEMENT

Baronneea27 · 13-08-2017 13:45:01

Quelques nouvelles, suite aux travaux sur la boite de vitesses (problèmes de passage des vitesses, dus au grippage des trains de pinions, à cause du manque total d’huile dans la boite)……. La boite ouverte, je constate que Les pinions sont en très bon état et qu’il n’y a eu, fort heureusement, qu’un début de grippage. Mise en huile et repose du couvercle de boite. Remontage de l’ensemble, après avoir réglé le jeu du té de la butée d’embrayage.

Ensuite, en un premier temps, contrôle du point mort au niveau du sélecteur des vitesses, avec re-tension des 2 ressorts, sous le tableau de bord.
Puis, les tringles de commandes débranchées, mise au point mort des vitesses directement sur la boite, par les leviers de la tour Eifel.
Ces deux positionnements précis des points morts, coté boite et coté levier de vitesses, rebranchement des tringles en les réglant à la bonne dimension.
Finition des remontages traverse, radiateur, calandre, capot.
Essais passage des vitesses toujours aussi durs, mais c’est normal, vu que le grippage des pinions est toujours présent. Seule, la remise en rotation des pinions dans l’huile, en faisant rouler la voiture, pourra petit à petit libérer les mouvements, et retrouver son fonctionnement normal…. Tout au moins, c’est ce que j’espère !..... Dans le cas contraire, dégouté …… la voiture ira à la ferraille !!!!!

Baronneea27 · 13-08-2017 14:02:55

Vous vous rappelez ? J’ai acheté la traction avec son tube porte manivelle d’origine à l’avant de la boite, ce qui n’était pas très joli, et en plus, assez dangereux en cas de choc ! J’ai donc scié ce tube et l’ai remplacé par les ailes Citroën, beaucoup plus jolies, améliorant ainsi l’esthétique de la calandre.

Puis, dans la foulée, j’ai mis un jonc chromé sur l’entourage du cache roue de secours, toujours pour améliorer l’esthétique de la face arrière.

Maintenant, j’espère en avoir fini avec tous ces ennuis ! Et pouvoir me faire plaisir en roulant tranquillement de temps en temps à son volant.
Mais j’ai bien peur que ça continue ! Une mécanique de plus de 65 ans ! Ça n’est plus tout jeune ! Et, au niveau du moteur, qu’y a-t-il eu de fait ? Je n’en sais rien ! Bref ! il faut être vigilant !

Darryl Urcheck · 13-08-2017 17:12:55

Baronneea27 a écrit :

Bruno ! pas d'accord ! J'ai déjà fait ce genre de montage sur une Panhard 24BT, il y a une dizaine d'années, et ça fonctionne toujours ! Une pompe électrique est très fiable et inusable.
De plus, son rôle principal est d'amorcer le carburateur laissé longtemps à l'arrêt, avec un interrupteur "flash" situé sous le T de B pour une durée de quelques secondes.
Quelques secondes d'appui, et la pompe électrique est à l'arrêt. La pompe mécanique prenant le relais en traversant la pompe électrique qui n'est plus en fonction. C'est super ! je ne comprends pas votre raisonnement.
Pour LR539: Toutes les pompes électriques sont réglées à la fabrication, à la bonne pression et le bon débit pour bon fonctionnement du carburateur. Ton raisonnement n'est pas justifié !
Pour Titeauto: Bien sur ! t'as raison, ce n'est pas indispensable ! d'autant plus qu’effectivement, il est utile de lever le capot pour contrôler si tout va bien, le niveau d'eau et le niveau d'huile moteur. Alors, amorcer la pompe est une rigolarde .... sauf quand il n'y a pas d'amorçage manuel ! ça arrive !
Pour nous, amoureux des vieilles mécaniques, certes, c'est un plaisir de lever le capot et d'admirer son moteur ! Pour ONZAMALLE URSULON Mais, mets toi à la place d'une conductrice qui veut aller faire un tour un dimanche avec sa Traction, alors qu'elle n'a pas tournée depuis quelques semaines ! Ne crois tu pas qu'elle préférerait ne pas lever le capot, et amorcer directement le carbu de sa place, sans se salir les mains ? iI en faut pour tout le monde !
Vous êtes vaches avec moi ! Chacun bien sur fait ce qu'il veut, et chacun a raison. !
Continuez à amorcer à la main la pompe mécanique, si vous trouvez que c'est mieux ??? Ce n'est pas mon avis, à moi qui ait 80 ans, ni à ma petite fille, conductrice occasionnelle non plus ! !
Cordialement
Edouard

Mesdames, Messieurs,
Ne nous fâchons pas contre un formiste qui offer une idée pour aider ceux qui pourraient tomber en panne, pour quelque raison que ce soit! Considérons la bonne volonté du Tractionniste qui le propose.
Et n’oublions pas que:
1. Aux années 50 on offrait les bobines à double, pour assurer le fonctionnement de la voiture en cas de panne.
2. Aux années 50 également, des garages offraient une installation pareille à celle offerte par notre confrère.
3. Vue la fiabilité des pièces de nos jours, et à la différence de nos jours, les conducteurs de la belle époque des Traction portaient ampoules, pneu et coussins, courroies, liquid de frein, anti-gel dans le coffre-- bref, c’était un véritable fourre-tout!

Mais pour nous—Tractionnistes--, l’important , c’est que nous puissions prendre plaisir à rouler en Traction, trouver un endroit tranquille pour faire le pique-nique, puis se reposer à l’ombre tout en écoutant les chansons de Piaf qu’émet notre tourne-disque à manivelle….

Brusseleir · 13-08-2017 17:27:04

Baronneea27 a écrit :

Vous vous rappelez ? J’ai acheté la traction avec son tube porte manivelle d’origine à l’avant de la boite, ce qui n’était pas très joli, et en plus, assez dangereux en cas de choc ! J’ai donc scié ce tube.......
https://s14.postimg.cc/4q5a8y5il/010.jpg
https://s21.postimg.cc/yzmqyalib/011.jpg

Pourquoi l'avoir scié ??

Il est (chez moi de toute façon) fixé dans le nez par vissage..............

TRACBAR60 · 13-08-2017 17:38:05

Darryl Urcheck a écrit :

Baronneea27 a écrit :
Bruno ! pas d'accord ! J'ai déjà fait ce genre de montage sur une Panhard 24BT, il y a une dizaine d'années, et ça fonctionne toujours ! Une pompe électrique est très fiable et inusable.
De plus, son rôle principal est d'amorcer le carburateur laissé longtemps à l'arrêt, avec un interrupteur "flash" situé sous le T de B pour une durée de quelques secondes.
Quelques secondes d'appui, et la pompe électrique est à l'arrêt. La pompe mécanique prenant le relais en traversant la pompe électrique qui n'est plus en fonction. C'est super ! je ne comprends pas votre raisonnement.
Pour LR539: Toutes les pompes électriques sont réglées à la fabrication, à la bonne pression et le bon débit pour bon fonctionnement du carburateur. Ton raisonnement n'est pas justifié !
Pour Titeauto: Bien sur ! t'as raison, ce n'est pas indispensable ! d'autant plus qu’effectivement, il est utile de lever le capot pour contrôler si tout va bien, le niveau d'eau et le niveau d'huile moteur. Alors, amorcer la pompe est une rigolarde .... sauf quand il n'y a pas d'amorçage manuel ! ça arrive !
Pour nous, amoureux des vieilles mécaniques, certes, c'est un plaisir de lever le capot et d'admirer son moteur ! Pour ONZAMALLE URSULON Mais, mets toi à la place d'une conductrice qui veut aller faire un tour un dimanche avec sa Traction, alors qu'elle n'a pas tournée depuis quelques semaines ! Ne crois tu pas qu'elle préférerait ne pas lever le capot, et amorcer directement le carbu de sa place, sans se salir les mains ? iI en faut pour tout le monde !
Vous êtes vaches avec moi ! Chacun bien sur fait ce qu'il veut, et chacun a raison. !
Continuez à amorcer à la main la pompe mécanique, si vous trouvez que c'est mieux ??? Ce n'est pas mon avis, à moi qui ait 80 ans, ni à ma petite fille, conductrice occasionnelle non plus ! !
Cordialement
Edouard
Mesdames, Messieurs,
Ne nous fâchons pas contre un formiste qui offer une idée pour aider ceux qui pourraient tomber en panne, pour quelque raison que ce soit! Considérons la bonne volonté du Tractionniste qui le propose.
Et n’oublions pas que:
1. Aux années 50 on offrait les bobines à double, pour assurer le fonctionnement de la voiture en cas de panne.
2. Aux années 50 également, des garages offraient une installation pareille à celle offerte par notre confrère.
3. Vue la fiabilité des pièces de nos jours, et à la différence de nos jours, les conducteurs de la belle époque des Traction portaient ampoules, pneu et coussins, courroies, liquid de frein, anti-gel dans le coffre-- bref, c’était un véritable fourre-tout!
Mais pour nous—Tractionnistes--, l’important , c’est que nous puissions prendre plaisir à rouler en Traction, trouver un endroit tranquille pour faire le pique-nique, puis se reposer à l’ombre tout en écoutant les chansons de Piaf qu’émet notre tourne-disque à manivelle….

D'accord avec toi sauf pour Edith Piaf à manivelle; Les années 50 c'est aussi le Rock et Elvis (si tu veux un mort) pour ma part mon Monarch en ce moment il crache du Fats Domino & du Tony Joe White qui euent sont toujours bien vivant (Enfin encore un peu.!)

Gégé · 13-08-2017 20:12:34

Ayo Georges,

moi aussi je l'ai démonté sans le scier yikes , d'ailleurs si cela intéresse quelqu'un, c'est cadeau smile ... nez_boîte.jpg
Et à propos, où en est ta voiture ?
Bisous à vous deux !

gianni · 13-08-2017 20:13:49

Tony joe White GROUPY GIRL souvenir.....souvenir.

Gianni

#26 01-08-2017 22:49:03

Re : Concerne toutes les Tractions.

#27 02-08-2017 00:53:11

Re : Concerne toutes les Tractions.

#28 02-08-2017 10:55:31

Re : Concerne toutes les Tractions.

#29 03-08-2017 12:48:10

Re : Concerne toutes les Tractions.

#30 03-08-2017 21:58:51

Re : Concerne toutes les Tractions.

#31 04-08-2017 06:11:45

Re : Concerne toutes les Tractions.

#32 04-08-2017 08:06:42

Re : Concerne toutes les Tractions.

#33 04-08-2017 19:19:36

Re : Concerne toutes les Tractions.

#34 04-08-2017 19:38:03

Re : Concerne toutes les Tractions.

#35 04-08-2017 20:23:20

Re : Concerne toutes les Tractions.

#36 04-08-2017 22:12:28

Re : Concerne toutes les Tractions.

#37 04-08-2017 22:35:39

Re : Concerne toutes les Tractions.

#38 04-08-2017 22:47:41

Re : Concerne toutes les Tractions.

#39 05-08-2017 00:48:48

Re : Concerne toutes les Tractions.

#40 05-08-2017 10:34:36

Re : Concerne toutes les Tractions.

#41 06-08-2017 21:37:47

Re : Concerne toutes les Tractions.

#42 06-08-2017 21:55:25

Re : Concerne toutes les Tractions.

#43 06-08-2017 21:57:42

Re : Concerne toutes les Tractions.

#44 13-08-2017 13:45:01

Re : Concerne toutes les Tractions.

#45 13-08-2017 14:02:55

Re : Concerne toutes les Tractions.

#46 13-08-2017 17:12:55

Re : Concerne toutes les Tractions.

#47 13-08-2017 17:27:04

Re : Concerne toutes les Tractions.

#48 13-08-2017 17:38:05

Re : Concerne toutes les Tractions.

#49 13-08-2017 20:12:34

Re : Concerne toutes les Tractions.

#50 13-08-2017 20:13:49

Re : Concerne toutes les Tractions.

Pied de page des forums